※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : 嗯，我話說的太多了，充滿了離題和誤解 : 這個方向可以不必深究了 : 不過，我想要表達的是 : 當你說金融風暴後 不是去檢討自由市場 卻反而怪社福拖垮國家財政 : 是得了便宜又賣乖 我的理解是.. 顯然這邊看到了兩者對於社會福利一詞了解的差異 以希臘的債信越來越嚴重來看，這是與經濟的衰落有關 s大的社會福利不是指追求個人利益 而強調了社會福利的措施也有促進經濟成長的功能 也對社福拖垮國家財政的說法存疑 如果在經濟成長好的時候，社會福利扮演的是推手的角色， 然而經濟衰退時，卻反過來認為是社會福利拖垮國家財政。 這邊的得了便宜又賣乖是指 我幫助你，你不感激就算了，自己能力不足無法成事卻怪到我頭上來。 : 基本上，得了便宜和 賣乖 必需是一條線上的兩個反向量 : 我做錯了，你不打我就算了，我還叫你感激我 這樣是得了便宜又賣乖 : 我做錯了，你不打我就算了，天還下雨 這不叫得了便宜又賣乖 : 我做錯了，你不打我就算了，我還痛罵打假球的選手 這也不叫得了便宜又賣乖 : 所以我要說，金融風暴、政府積極監理 和檢討希臘社福拖垮經濟並沒有關係 : 理應無所謂「得了便宜又賣乖的事」 : 你卻這麼說了 : 也許你沒有更明確的說，不過我因此解讀你把它們聯結了起來 : 就這樣 o大則是站在國家的立場來看待整件事， 既然國家財政現在已經惡化到了一個地步，需要消減支出以停止赤字再擴大， 以維持正常運作，人民應該同舟共濟。 不過希臘社福拖垮經濟這個說法最大的謬誤在於 "把公務員退休金的爭議擴大解釋成整體社福過高"， 回到公務員退休金消減的來看， 如果不消減就面臨破產，那麼理性的人民都會贊同改革才是， 這樣說大概是退休金制度本身的問題， 然而無法得知的是政府是不是以此為由，想以退休金制度需要改革做為藉口， 以緩解國家的財政，那麼無理的是政府，除非財政問題沒有辦法從其他部分緩解， 不解決政府就要垮了，人民再反對的話，那在退休金權益上面沒錯， 但對國家的維持上面，這樣是一種任性的作為。 然而政策上來看，消減退休金短期可以緩解財政帳面的問題， 但是長期而言，這會讓經濟有怎麼樣的發展，衰退或是成長？ 當然巧婦難為無米之炊，如果經濟已經沒了， 就算退休金的保障在未來有促進經濟的效果，那也是徒然。 這也未必是對立的決定，如果從退休金移轉來的錢真的可以改善經濟， 而在之後經濟好轉時，採取補償措施，或許可以讓人諒解一些。 --

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