※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : 嗯，我话说的太多了，充满了离题和误解 : 这个方向可以不必深究了 : 不过，我想要表达的是 : 当你说金融风暴後 不是去检讨自由市场 却反而怪社福拖垮国家财政 : 是得了便宜又卖乖 我的理解是.. 显然这边看到了两者对於社会福利一词了解的差异 以希腊的债信越来越严重来看，这是与经济的衰落有关 s大的社会福利不是指追求个人利益 而强调了社会福利的措施也有促进经济成长的功能 也对社福拖垮国家财政的说法存疑 如果在经济成长好的时候，社会福利扮演的是推手的角色， 然而经济衰退时，却反过来认为是社会福利拖垮国家财政。 这边的得了便宜又卖乖是指 我帮助你，你不感激就算了，自己能力不足无法成事却怪到我头上来。 : 基本上，得了便宜和 卖乖 必需是一条线上的两个反向量 : 我做错了，你不打我就算了，我还叫你感激我 这样是得了便宜又卖乖 : 我做错了，你不打我就算了，天还下雨 这不叫得了便宜又卖乖 : 我做错了，你不打我就算了，我还痛骂打假球的选手 这也不叫得了便宜又卖乖 : 所以我要说，金融风暴、政府积极监理 和检讨希腊社福拖垮经济并没有关系 : 理应无所谓「得了便宜又卖乖的事」 : 你却这麽说了 : 也许你没有更明确的说，不过我因此解读你把它们联结了起来 : 就这样 o大则是站在国家的立场来看待整件事， 既然国家财政现在已经恶化到了一个地步，需要消减支出以停止赤字再扩大， 以维持正常运作，人民应该同舟共济。 不过希腊社福拖垮经济这个说法最大的谬误在於 "把公务员退休金的争议扩大解释成整体社福过高"， 回到公务员退休金消减的来看， 如果不消减就面临破产，那麽理性的人民都会赞同改革才是， 这样说大概是退休金制度本身的问题， 然而无法得知的是政府是不是以此为由，想以退休金制度需要改革做为藉口， 以缓解国家的财政，那麽无理的是政府，除非财政问题没有办法从其他部分缓解， 不解决政府就要垮了，人民再反对的话，那在退休金权益上面没错， 但对国家的维持上面，这样是一种任性的作为。 然而政策上来看，消减退休金短期可以缓解财政帐面的问题， 但是长期而言，这会让经济有怎麽样的发展，衰退或是成长？ 当然巧妇难为无米之炊，如果经济已经没了， 就算退休金的保障在未来有促进经济的效果，那也是徒然。 这也未必是对立的决定，如果从退休金移转来的钱真的可以改善经济， 而在之後经济好转时，采取补偿措施，或许可以让人谅解一些。 --

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