: 謝謝你找出這個資料 : 不過從這裡的資訊 還是沒有辦法確定調整的是哪些部分 : 地下經濟是不是被砍的也不確定 : 如果參考這一篇新聞 : http://www.forbes.com/feeds/afx/2006/09/28/afx3051771.html : 第三段 : Speaking at a press conference, Alogoskoufis added that the inclusion of the : grey economy in GDP would only contribute about 0.7 pct of the 25 pct : revision and noted that the issue of the revision was clearly a technical : matter : 在希臘提出25%增加的部分裡面 大概只有0.7%是地下經濟 : 而且這部分還不知道有沒有被Eurostat刪掉 : 就算全部被加到gdp裡面 恐怕對於社福預算佔的比例 影響也不大吧 地下經濟納入與否不是重點 重點是 希臘這個國家傾向調高GDP 至於是要採計地下經濟或地下經濟佔的比例多寡 都不影響希臘企圖對GDP灌水的結論 : : ? 這是真的嗎 ? 要動腦筋動到私人提撥的退休金 ? : 目前改革的方案也沒有確定 我不敢說一定是怎麼樣 : 但可以確定的是 是否延後退休年齡是討論的重點之一 : 延後退休基本上就是要多繳幾年保費 少領幾年退休金 : 當然要看實際上怎麼訂才能確定 : 希臘的退休金制度 我前面有提過非常複雜 很難一個一個說明 : 但基本上基金的主要來源還是由雇主和受雇者自己提撥的錢 : 而所謂雇主提撥的部分 說穿了也還是受雇者自己的錢 : 雇主大概談薪水前 大概就已經把這部分成本轉嫁給受雇者了吧 : 所以可以說大部分還是受雇者自己的薪水支付的 這看來跟我說的 動到私人退休金是差非常多 我以為是要類似 把勞退基金瓜分 交給 所有退休年齡國民(包含不工作和失業的) : : equality是否重要這是價值觀的問題 : : 就我看 當然是對兩者都很反感 : : 例如什麼基金護盤救銀行或政府稅收補助退休金 : : 前者獎勵風控差的銀行 護盤常有corruption(尤其在發展中國家) 後者常鼓勵人好吃懶做 : : 不過政府負擔比例 30% 這個數字 我是不太明白這個數字的意含何在 : : 如果你願意說明一下的話 救洗耳恭聽了 : 在social protection的預算裡面 : 包含像退休金或是各種津貼和福利給付 : 而這些有些是由稅收支付的 有些像退休金可能雇主跟受雇者提撥 : 政府提供部分補助 不過要看退休金方案而定 : 這整個預算裡面 政府負擔的部分只有30% : 所以其他70%左右 主要還是由雇主、受雇者或是福利使用者所支付的 : 這裡只是在說明大部分錢不是政府付的 get it : : 這些講market failure的書 理論固然是很深厚 不過化簡的說也是很直覺 : : 沒錢沒工作的窮人負擔不起私人醫療最後會導致大規模傳染疾病的損害 : : 和提升沒錢上學的窮人的教育水準之後可以促進生產力提升經濟發展云云 : : 但是那也不過是一家言 : : 所以你才會有和Arthur Okun南轅北轍的結論 : 我只能跟你說 那兩本書跟你講的非常不一樣 : 不過既然你這麼堅持你想當然爾的直覺 : 沒看過的東西 也可以這樣評論 你這樣評價也沒錯 我只讀了幾個summary 翻過結論再看和"促進經濟發展"有關係的敘述 那幾句話應該是我對"社會福利如何促進經濟發展"這個部份的結論 當然如果你覺得社會福利和經濟發展之間並不是這樣連結的 你可以提出來 : 那我也沒什麼好說的 : 至於你說這些是一家言 : 至少你所謂的一家言 目前是歐盟採用的理念 : 建議你可以去看看structural funds是做什麼用的 你說的我無法從學理上反駁或提供有學術價值的回應 我收回之前一家言的評論 我的回文到此為止 這個討論對我學術上是很有收穫 如果有後續問題 會再請教 感謝 --

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