: 谢谢你找出这个资料 : 不过从这里的资讯 还是没有办法确定调整的是哪些部分 : 地下经济是不是被砍的也不确定 : 如果参考这一篇新闻 : http://www.forbes.com/feeds/afx/2006/09/28/afx3051771.html : 第三段 : Speaking at a press conference, Alogoskoufis added that the inclusion of the : grey economy in GDP would only contribute about 0.7 pct of the 25 pct : revision and noted that the issue of the revision was clearly a technical : matter : 在希腊提出25%增加的部分里面 大概只有0.7%是地下经济 : 而且这部分还不知道有没有被Eurostat删掉 : 就算全部被加到gdp里面 恐怕对於社福预算占的比例 影响也不大吧 地下经济纳入与否不是重点 重点是 希腊这个国家倾向调高GDP 至於是要采计地下经济或地下经济占的比例多寡 都不影响希腊企图对GDP灌水的结论 : : ? 这是真的吗 ? 要动脑筋动到私人提拨的退休金 ? : 目前改革的方案也没有确定 我不敢说一定是怎麽样 : 但可以确定的是 是否延後退休年龄是讨论的重点之一 : 延後退休基本上就是要多缴几年保费 少领几年退休金 : 当然要看实际上怎麽订才能确定 : 希腊的退休金制度 我前面有提过非常复杂 很难一个一个说明 : 但基本上基金的主要来源还是由雇主和受雇者自己提拨的钱 : 而所谓雇主提拨的部分 说穿了也还是受雇者自己的钱 : 雇主大概谈薪水前 大概就已经把这部分成本转嫁给受雇者了吧 : 所以可以说大部分还是受雇者自己的薪水支付的 这看来跟我说的 动到私人退休金是差非常多 我以为是要类似 把劳退基金瓜分 交给 所有退休年龄国民(包含不工作和失业的) : : equality是否重要这是价值观的问题 : : 就我看 当然是对两者都很反感 : : 例如什麽基金护盘救银行或政府税收补助退休金 : : 前者奖励风控差的银行 护盘常有corruption(尤其在发展中国家) 後者常鼓励人好吃懒做 : : 不过政府负担比例 30% 这个数字 我是不太明白这个数字的意含何在 : : 如果你愿意说明一下的话 救洗耳恭听了 : 在social protection的预算里面 : 包含像退休金或是各种津贴和福利给付 : 而这些有些是由税收支付的 有些像退休金可能雇主跟受雇者提拨 : 政府提供部分补助 不过要看退休金方案而定 : 这整个预算里面 政府负担的部分只有30% : 所以其他70%左右 主要还是由雇主、受雇者或是福利使用者所支付的 : 这里只是在说明大部分钱不是政府付的 get it : : 这些讲market failure的书 理论固然是很深厚 不过化简的说也是很直觉 : : 没钱没工作的穷人负担不起私人医疗最後会导致大规模传染疾病的损害 : : 和提升没钱上学的穷人的教育水准之後可以促进生产力提升经济发展云云 : : 但是那也不过是一家言 : : 所以你才会有和Arthur Okun南辕北辙的结论 : 我只能跟你说 那两本书跟你讲的非常不一样 : 不过既然你这麽坚持你想当然尔的直觉 : 没看过的东西 也可以这样评论 你这样评价也没错 我只读了几个summary 翻过结论再看和"促进经济发展"有关系的叙述 那几句话应该是我对"社会福利如何促进经济发展"这个部份的结论 当然如果你觉得社会福利和经济发展之间并不是这样连结的 你可以提出来 : 那我也没什麽好说的 : 至於你说这些是一家言 : 至少你所谓的一家言 目前是欧盟采用的理念 : 建议你可以去看看structural funds是做什麽用的 你说的我无法从学理上反驳或提供有学术价值的回应 我收回之前一家言的评论 我的回文到此为止 这个讨论对我学术上是很有收获 如果有後续问题 会再请教 感谢 --

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