※ 引述《Scro (Scro)》之銘言： : ※ 引述《Star07 (ˋ(′～‵")ˊ)》之銘言： : : 1. 希臘政府的GDP灌水 : : 希臘靠"黑市交易"高估GDP 所以 實際支出/real GDP 恐怕數字還要更高 : 黑市交易不計入GDP 請問怎麼高估GDP？ : 這一點其實是證明希臘福利預算實際佔的比例比官方數據更低 舊聞 http://www.nytimes.com/2006/09/27/business/worldbusiness/27iht-grecon.2953042.html " Greece will revise upward its gross domestic product for the past six years by as much as 25 percent a quarter by including parts of its underground economy, top officials said Wednesday. The revised GDP will include some money from illegal activities, such as money from cigarette and drinks smuggling, prostitution and money laundering," the National Statistics Service chief, Manolis Kontopyrakis, said." 至於希臘要怎麼將這些illegal money編進GDP去 我也不知道 只能說 被歐盟要求加強統計資料準確性 是完全不意外 : : 2. 低估財政赤字 : : 負責評估財政赤字的單位在財政部底下 所謂美化財報--->作出來的政績 : 也許希臘政府有美化財報 低估財政支出 : 但除非你有證據 不然怎麼解釋他在哪些名目下低估多少？ 連歐盟中央銀行都不知道的東西 這真是大哉問呀 不過可以大略估計一番 "Greece will revise upward its gross domestic product for the past six years by as much as 25 percent a quarter by including parts of its underground" 假設先前的數據為真 那誤差就是25% 這當然是很經不起檢驗的估計了 : 你說各國體質不一樣 比福利支出/GDP沒意義 : 那想請問你認為根據各國體質 合理的社會福利標準要怎麼訂？ 我承認我不是社會福利專家 我提不出個好方法 你維護自己 Welfare/GDP 論點的邏輯成立就好 : : 國家是欠債大戶又要發大紅包 最後就是走上破產 : : 說是被社會福利拖垮沒錯 : 要扣別人發「大」紅包的罪名 : 恐怕要先證明他發的的確是大紅包 : 以現有數據看起來 這個紅包並不大 : 而且你的觀點還有一個問題 就是完全忽略社會福利促進經濟發展的效果 : 北歐國家發的紅包比希臘大的多 財政還是比希臘穩定 : 冰島除外 可是冰島的問題可不是因為社會福利造成的 : 你也許會說北歐國家體質比較好 : 但體質好有很大一部份是因為社會福利制度所貢獻的 賺錢的公司有分紅 明明虧損的公司 還作假帳高估收益 來發分紅那就糟囉 至於你後面說的東西 社會福利促進經濟發展 還蠻違反我的經濟直覺的 例如這是胡勝正院士的文章引用的資料 大概引用如下 "美國詹森總統首席經濟顧問和大社會政策的推動者 Arthur Okun說 ''各種社會福利措施使美國生產總值下降30%,但所附的代價絕對值得'' " 不多說了 --

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