※ 引述《Scro (Scro)》之铭言： : ※ 引述《Star07 (ˋ(′～‵")ˊ)》之铭言： : : 1. 希腊政府的GDP灌水 : : 希腊靠"黑市交易"高估GDP 所以 实际支出/real GDP 恐怕数字还要更高 : 黑市交易不计入GDP 请问怎麽高估GDP？ : 这一点其实是证明希腊福利预算实际占的比例比官方数据更低 旧闻 http://www.nytimes.com/2006/09/27/business/worldbusiness/27iht-grecon.2953042.html " Greece will revise upward its gross domestic product for the past six years by as much as 25 percent a quarter by including parts of its underground economy, top officials said Wednesday. The revised GDP will include some money from illegal activities, such as money from cigarette and drinks smuggling, prostitution and money laundering," the National Statistics Service chief, Manolis Kontopyrakis, said." 至於希腊要怎麽将这些illegal money编进GDP去 我也不知道 只能说 被欧盟要求加强统计资料准确性 是完全不意外 : : 2. 低估财政赤字 : : 负责评估财政赤字的单位在财政部底下 所谓美化财报--->作出来的政绩 : 也许希腊政府有美化财报 低估财政支出 : 但除非你有证据 不然怎麽解释他在哪些名目下低估多少？ 连欧盟中央银行都不知道的东西 这真是大哉问呀 不过可以大略估计一番 "Greece will revise upward its gross domestic product for the past six years by as much as 25 percent a quarter by including parts of its underground" 假设先前的数据为真 那误差就是25% 这当然是很经不起检验的估计了 : 你说各国体质不一样 比福利支出/GDP没意义 : 那想请问你认为根据各国体质 合理的社会福利标准要怎麽订？ 我承认我不是社会福利专家 我提不出个好方法 你维护自己 Welfare/GDP 论点的逻辑成立就好 : : 国家是欠债大户又要发大红包 最後就是走上破产 : : 说是被社会福利拖垮没错 : 要扣别人发「大」红包的罪名 : 恐怕要先证明他发的的确是大红包 : 以现有数据看起来 这个红包并不大 : 而且你的观点还有一个问题 就是完全忽略社会福利促进经济发展的效果 : 北欧国家发的红包比希腊大的多 财政还是比希腊稳定 : 冰岛除外 可是冰岛的问题可不是因为社会福利造成的 : 你也许会说北欧国家体质比较好 : 但体质好有很大一部份是因为社会福利制度所贡献的 赚钱的公司有分红 明明亏损的公司 还作假帐高估收益 来发分红那就糟罗 至於你後面说的东西 社会福利促进经济发展 还蛮违反我的经济直觉的 例如这是胡胜正院士的文章引用的资料 大概引用如下 "美国詹森总统首席经济顾问和大社会政策的推动者 Arthur Okun说 ''各种社会福利措施使美国生产总值下降30%,但所附的代价绝对值得'' " 不多说了 --

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