※ 引述《aloba (aloba)》之銘言： : ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : : 在許多的公共事務上，政策規範不一定等於實際成效 : : 討論政策的時候一定要把這兩者分清楚 : : 不然 希望降低犯罪率 就很容易往犯罪者皆死刑 的方向走去 : : 現在的菸防、勞動法規的差距都不只是「理想一點」而已 : : 更嚴格，就像讓很難考70分以上的小孩「考不到90 差一分打五下」 : : 只是讓標準形同虛設、讓管理無力化 最後小孩在挫折和憤恨下變壞而已 : : 彈性化、多元化規範反而能更有效管理吧... : : BTW 要討論就討論，不要用會讓人情緒激昂的措詞 s大和 h大 都一樣.... : 這些論述都適合理的。 : 但卻是各說各話的論述： : 台灣科技業的加班，是舉世聞名的。 : 工時在十小時以上的公司，基本上比比皆是，相對的，付加班費的 : 其實不多，法律上這些公司都以『責任制』而行之。 : 責任制是啥呢？ : 如果所謂彈性上班，也就是『約定酬勞』『按件計酬』，這種 : 彈性上班對勞工和社會是有益的。 : 但如果在『酬勞或勞務無界定』的狀況下，這時薪水是死的，勞務呢？ : 老闆今天說，要組裝100台電腦，明天說200台，後天說1000台， : 最後就是一種變形的剝削。因為勞動者薪資與勞務之間的關係 : 沒有保障。 : 彈性工資，或者其他名詞，要怎麼面對這樣的副作用呢？院聞其詳。 : 好，現在台灣社會勞工缺乏保障是個事實，那麼，接下來要誰給貓掛鈴鐺呢？ : o大主張是『勞工本身』， S/h 大主張政府規範。 : 歐美而言，的確員工，工會勢力龐大，要告公司絕對不怕沒資源。 : 但在台灣，有幾個員工有錢請律師？就算是行政申訴，那更慘。 : 先協調，再等一堆程序跑個一兩年，除非是離職資淺，否則這種 : 事情會發生嗎？ 我補問一下 如果是政府做 公務體系 反應比個人遲緩 一定比當事人更不了解狀況 整體流程有辦法比個人快嗎? 政府也要請律師 也要給律師錢 財源呢? 向當事人收? 全民加稅? 舉債支應?(反正不講民眾不知道) 這些事情要怎麼解決? : 那麼在制度設計上，應該是政府來解決『勞務薪資缺乏保障』的問題， : 還是『個人自行解決』呢？ : o大的討論風度很好，但以上問題還請您解惑一下，謝謝您！ 也請O大解釋一下 -- 全民加稅 我第一個反對 我又用不到 還要跟我收錢 想來想去還是舉債最好 -- 這是我第一次在這賽季中拿到第一順位，當時很緊張，我一圈裡面就犯了三個錯誤，所以 其實當時Rossi過的時候我的確時想，啊，還是讓你跑在前面吧... Elias 2006/10/15 --

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