作者Hinamizawa (天啊)
看板Policy
標題Re: [問題] 印多少錢比較好
時間Fri Jul 24 23:07:57 2009
※ 引述《minjewu (夢或真實)》之銘言:
: : 推 suwilliam:可以看一下Money As Debt這部影片~很多錢是從債務中產生 05/30 23:11
: : → suwilliam:可以看一下Money As Debt這部影片~很多錢是從借貸中產生 05/30 23:11
: : → minjewu:它是告訴你結論還是分析給你聽 我看到的感覺像直接說結論 05/30 23:43
: : 推 suwilliam:影片裡有分析有結論~自行判斷囉 06/01 06:01
: 感謝提醒 偶爾都會想及這個問題
: 最近才忽然有點領悟 很多錢是從借貸中產生的意思
: 不知道各國的法律同不同 不過根據Money As Debt中所說
: 我所理解的法律概念是這樣 不知對不對
: 當銀行拿出一個金額 就可借貸出倍數的金額 這個金額只能借出去不能自己花
: 當借出的金額借款人還款後 銀行就可以花了 意思是這樣嗎
: 我用個簡單數字比喻 銀行拿出十塊 可借貸出的金額是一百塊(倍數為十倍的話)
: 這一百塊只能借出不能自己花 但當一百塊都借出 對方還一百塊之後 就可以花
: (假設利息為零的話)
: 那大家都開銀行不就可以產生很多錢 只要我拿十塊出來 然後我就可以在電腦上
: 傳一百塊的錢給你(假設利息為零的話) 你只要原封不動 匯一百塊回來
: 那我就從十塊可以花 變成一百塊可以花 相同你也拿十塊出來 在電腦上傳給我
: 我再匯一百塊回去 這樣你也由十塊變一百塊了啊 一直循環就有花不完的錢
: 前提是 政府需保證 凡是電腦中 具有多少錢 當銀行要鈔票時 就要印給銀行
: 不然就要買賣 都用匯錢的方式 不透過現金交易
我先聲明我是很久以前看這部片的 而且好像只看了不到10分鐘吧
因為我發現他講的東西 經濟學教科書就有 所以我就關掉了
不過就我的猜測 你的理解好像有點怪怪的
(以下改寫自 Mankiw, Principles of Economics 4th)
假設一個經濟體系有一家銀行 姑且我們稱之第一國民銀行
A君拿了100元存到這間銀行
然後銀行就把這100元鎖在金庫裡(稱作準備金 簡稱準備)
因為A君以後會來提領 (不一定一次領完)
於是第一國民銀行的資產負債表可以這麼寫:
資產 負債
準備金:100 存款:100
但是正如我說 A君就算來領錢 也不一定會一次領完
所以銀行可以只留一些錢以供A君隨時提領 剩下的錢可以貸放出去給需要的人
假設存款準備率10%好了 也就是銀行的準備是A君存款的10%
於是第一國民銀行的資產負債表為:
資產 負債
準備金:10 存款:100
貸款:90
這時候 這個經濟體系的貨幣供給額是190元 (通貨+存款 這是"定義")
或許有人會說 哇貨幣變多了哩
其實並不是這樣的 貸放出去的貨幣其實沒有創造財富
沒錯 借款人是可以把這90元拿去買商品或等值的服務
但是別忘了 對借款人而言 負債同時也增加了 所以他沒有變得更富有
這個創造貨幣的過程只是增加了貨幣的流動性
但沒有比原先更加富有
Money as debt!
OK 我們進一步把這個故事延續下去
假設這個借款人把90元全部拿去買B君的商品
B君把90元全部存入另一間銀行:第二國民銀行
存款準備率也是10%
所以準備金就是:90 x 10% = 9
剩下的 90 - 9 = 81 可以貸放出去
此時第二國民銀行的資產負債表為:
資產 負債
準備金:9 存款:90
貸款:81
有沒有注意到 第二國民銀行能夠貸放出去的錢是第一國民銀行的90%
我想這其中的道理很簡單吧
所以我們就讓故事一直繼續下去...
原始存款: 100
第一國民銀行放貸:90
第二國民銀行放貸:81 (90 x 90%)
第三國民銀行放貸:72.9 (81 x 90%)
.
.
.
有興趣可以慢慢算 最後這個經濟體系創造了1000元貨幣供給額
而這正好是原始存款100元x(1/10%)
10%即存款準備率
不知道這樣有沒有解答你的疑問
我感覺你好像誤會了某些意思
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.91.146
※ 編輯: Hinamizawa 來自: 203.73.91.146 (07/24 23:10)
1F:推 oodh:轉存第二銀行 再放款的那個借方雖然讓市面上多了90% 卻也揹了 07/25 00:23
2F:推 oodh:對等的負債;借貸本身不會讓錢變多 只是讓未來的錢跑來現在 07/25 00:23
3F:推 oodh:讓錢變多的是因為現在的錢短暫的多了 會引發通澎 這樣吧? 07/25 00:24
4F:推 oodh:有經濟板 economic 有興趣的人不妨過去問個清楚 07/25 00:24
5F:推 minjewu:Money As Debt 中所講的是儲備金 不是你講的準備金喔 07/25 19:10
6F:→ minjewu:儲備金是銀行放在中央銀行的錢 不是放在自己銀行裡的 07/25 19:10
7F:→ minjewu:我這裡所指的十塊錢 是儲備金 而不是準備金的 07/25 19:11
8F:→ Hinamizawa:準備可以放在銀行也可以放在央行 07/25 19:56
9F:→ Hinamizawa:另一點 台灣的慣用翻譯是準備金 07/25 19:57
10F:推 minjewu:可是他說 在沒人存錢的情況下 銀行放自己的十塊 就可以 07/25 20:28
11F:→ minjewu:貸款出一百塊的錢的 07/25 20:29
12F:→ Hinamizawa:能不能麻煩告訴我這個片段在哪一分鐘 我找時間看一下y 07/25 22:30
13F:→ Hinamizawa:原文怎麼說? 07/25 22:31
14F:→ minjewu:Money As Debt中文字幕版2 4:28分鐘 07/25 22:56
15F:→ Hinamizawa:影片使用的講解方式是 銀行一開始的確沒有存款 但銀行 07/25 23:33
16F:→ Hinamizawa:的投資人 在中央銀行存了一筆錢 這筆錢即準備金 07/25 23:35
17F:→ Hinamizawa:所以銀行就可以貸放這筆準備金的9倍貨幣 07/25 23:38
18F:→ Hinamizawa:你可以把他當作開銀行的保證金好了XD 07/25 23:41
19F:→ Hinamizawa:影片的舉例方式太特殊了 的確讓人不好懂 07/25 23:41
20F:→ Hinamizawa:如果你還有什麼問題寄站內信好了 07/26 00:08
21F:推 autotroph:我覺得Money As Debt的內容 太刻意炒作某部份 07/27 11:17
22F:→ autotroph:只看過這部影片的人 容易被誤導 07/27 11:18
23F:→ Hinamizawa:我看完也這樣覺得 就像貨幣戰爭一樣...... 07/27 11:20
24F:推 minjewu:其實我還有問題 就是你所謂的保證金 後來可不可以加碼 07/29 18:06
25F:→ minjewu:也就是由九倍貸款出去的錢 回收回來之後加碼 07/29 18:08
26F:→ Hinamizawa:保證金只是幫助瞭解影片陳述手法的比喻 但是這是錯的 07/29 18:23
27F:→ Hinamizawa:最一般瞭解銀行創造貨幣過程的描述 是我po的這篇文 07/29 18:24
28F:→ Hinamizawa:也就是銀行收到存款後必須保留一部分作準備 剩下的放貸 07/29 18:25
29F:→ Hinamizawa:但是影片卻是以 銀行的投資人出錢先在央行放準備 07/29 18:26
30F:→ Hinamizawa:這樣的說法太過煽情聳動 07/29 18:26
31F:→ Hinamizawa:另外 準備金並不會放得越多銀行放貸的越多 07/29 18:27
32F:→ Hinamizawa:因為你留的越多準備 你能放貸的自然就越少 07/29 18:27
33F:→ Hinamizawa:money as debt的講解方式不是一般銀行創造貨幣的方法 07/29 18:35
34F:推 minjewu:感覺你的準備金 用意是在準備讓人提領 而儲備金 07/29 19:28
35F:→ minjewu:用意則是放在中央銀行 作為保證金用的 07/29 19:29
36F:→ Hinamizawa:準備金可以放在央行也可以放在銀行自己的金庫 07/29 22:14
37F:推 minjewu:我只是看它的意思 好像分兩種錢 即使準備金可以放央行 07/29 22:45
38F:→ IBIZA:這應該也不叫貨幣供給額 08/03 11:30