作者Hinamizawa (天啊)
看板Policy
标题Re: [问题] 印多少钱比较好
时间Fri Jul 24 23:07:57 2009
※ 引述《minjewu (梦或真实)》之铭言:
: : 推 suwilliam:可以看一下Money As Debt这部影片~很多钱是从债务中产生 05/30 23:11
: : → suwilliam:可以看一下Money As Debt这部影片~很多钱是从借贷中产生 05/30 23:11
: : → minjewu:它是告诉你结论还是分析给你听 我看到的感觉像直接说结论 05/30 23:43
: : 推 suwilliam:影片里有分析有结论~自行判断罗 06/01 06:01
: 感谢提醒 偶尔都会想及这个问题
: 最近才忽然有点领悟 很多钱是从借贷中产生的意思
: 不知道各国的法律同不同 不过根据Money As Debt中所说
: 我所理解的法律概念是这样 不知对不对
: 当银行拿出一个金额 就可借贷出倍数的金额 这个金额只能借出去不能自己花
: 当借出的金额借款人还款後 银行就可以花了 意思是这样吗
: 我用个简单数字比喻 银行拿出十块 可借贷出的金额是一百块(倍数为十倍的话)
: 这一百块只能借出不能自己花 但当一百块都借出 对方还一百块之後 就可以花
: (假设利息为零的话)
: 那大家都开银行不就可以产生很多钱 只要我拿十块出来 然後我就可以在电脑上
: 传一百块的钱给你(假设利息为零的话) 你只要原封不动 汇一百块回来
: 那我就从十块可以花 变成一百块可以花 相同你也拿十块出来 在电脑上传给我
: 我再汇一百块回去 这样你也由十块变一百块了啊 一直循环就有花不完的钱
: 前提是 政府需保证 凡是电脑中 具有多少钱 当银行要钞票时 就要印给银行
: 不然就要买卖 都用汇钱的方式 不透过现金交易
我先声明我是很久以前看这部片的 而且好像只看了不到10分钟吧
因为我发现他讲的东西 经济学教科书就有 所以我就关掉了
不过就我的猜测 你的理解好像有点怪怪的
(以下改写自 Mankiw, Principles of Economics 4th)
假设一个经济体系有一家银行 姑且我们称之第一国民银行
A君拿了100元存到这间银行
然後银行就把这100元锁在金库里(称作准备金 简称准备)
因为A君以後会来提领 (不一定一次领完)
於是第一国民银行的资产负债表可以这麽写:
资产 负债
准备金:100 存款:100
但是正如我说 A君就算来领钱 也不一定会一次领完
所以银行可以只留一些钱以供A君随时提领 剩下的钱可以贷放出去给需要的人
假设存款准备率10%好了 也就是银行的准备是A君存款的10%
於是第一国民银行的资产负债表为:
资产 负债
准备金:10 存款:100
贷款:90
这时候 这个经济体系的货币供给额是190元 (通货+存款 这是"定义")
或许有人会说 哇货币变多了哩
其实并不是这样的 贷放出去的货币其实没有创造财富
没错 借款人是可以把这90元拿去买商品或等值的服务
但是别忘了 对借款人而言 负债同时也增加了 所以他没有变得更富有
这个创造货币的过程只是增加了货币的流动性
但没有比原先更加富有
Money as debt!
OK 我们进一步把这个故事延续下去
假设这个借款人把90元全部拿去买B君的商品
B君把90元全部存入另一间银行:第二国民银行
存款准备率也是10%
所以准备金就是:90 x 10% = 9
剩下的 90 - 9 = 81 可以贷放出去
此时第二国民银行的资产负债表为:
资产 负债
准备金:9 存款:90
贷款:81
有没有注意到 第二国民银行能够贷放出去的钱是第一国民银行的90%
我想这其中的道理很简单吧
所以我们就让故事一直继续下去...
原始存款: 100
第一国民银行放贷:90
第二国民银行放贷:81 (90 x 90%)
第三国民银行放贷:72.9 (81 x 90%)
.
.
.
有兴趣可以慢慢算 最後这个经济体系创造了1000元货币供给额
而这正好是原始存款100元x(1/10%)
10%即存款准备率
不知道这样有没有解答你的疑问
我感觉你好像误会了某些意思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.91.146
※ 编辑: Hinamizawa 来自: 203.73.91.146 (07/24 23:10)
1F:推 oodh:转存第二银行 再放款的那个借方虽然让市面上多了90% 却也背了 07/25 00:23
2F:推 oodh:对等的负债;借贷本身不会让钱变多 只是让未来的钱跑来现在 07/25 00:23
3F:推 oodh:让钱变多的是因为现在的钱短暂的多了 会引发通澎 这样吧? 07/25 00:24
4F:推 oodh:有经济板 economic 有兴趣的人不妨过去问个清楚 07/25 00:24
5F:推 minjewu:Money As Debt 中所讲的是储备金 不是你讲的准备金喔 07/25 19:10
6F:→ minjewu:储备金是银行放在中央银行的钱 不是放在自己银行里的 07/25 19:10
7F:→ minjewu:我这里所指的十块钱 是储备金 而不是准备金的 07/25 19:11
8F:→ Hinamizawa:准备可以放在银行也可以放在央行 07/25 19:56
9F:→ Hinamizawa:另一点 台湾的惯用翻译是准备金 07/25 19:57
10F:推 minjewu:可是他说 在没人存钱的情况下 银行放自己的十块 就可以 07/25 20:28
11F:→ minjewu:贷款出一百块的钱的 07/25 20:29
12F:→ Hinamizawa:能不能麻烦告诉我这个片段在哪一分钟 我找时间看一下y 07/25 22:30
13F:→ Hinamizawa:原文怎麽说? 07/25 22:31
14F:→ minjewu:Money As Debt中文字幕版2 4:28分钟 07/25 22:56
15F:→ Hinamizawa:影片使用的讲解方式是 银行一开始的确没有存款 但银行 07/25 23:33
16F:→ Hinamizawa:的投资人 在中央银行存了一笔钱 这笔钱即准备金 07/25 23:35
17F:→ Hinamizawa:所以银行就可以贷放这笔准备金的9倍货币 07/25 23:38
18F:→ Hinamizawa:你可以把他当作开银行的保证金好了XD 07/25 23:41
19F:→ Hinamizawa:影片的举例方式太特殊了 的确让人不好懂 07/25 23:41
20F:→ Hinamizawa:如果你还有什麽问题寄站内信好了 07/26 00:08
21F:推 autotroph:我觉得Money As Debt的内容 太刻意炒作某部份 07/27 11:17
22F:→ autotroph:只看过这部影片的人 容易被误导 07/27 11:18
23F:→ Hinamizawa:我看完也这样觉得 就像货币战争一样...... 07/27 11:20
24F:推 minjewu:其实我还有问题 就是你所谓的保证金 後来可不可以加码 07/29 18:06
25F:→ minjewu:也就是由九倍贷款出去的钱 回收回来之後加码 07/29 18:08
26F:→ Hinamizawa:保证金只是帮助了解影片陈述手法的比喻 但是这是错的 07/29 18:23
27F:→ Hinamizawa:最一般了解银行创造货币过程的描述 是我po的这篇文 07/29 18:24
28F:→ Hinamizawa:也就是银行收到存款後必须保留一部分作准备 剩下的放贷 07/29 18:25
29F:→ Hinamizawa:但是影片却是以 银行的投资人出钱先在央行放准备 07/29 18:26
30F:→ Hinamizawa:这样的说法太过煽情耸动 07/29 18:26
31F:→ Hinamizawa:另外 准备金并不会放得越多银行放贷的越多 07/29 18:27
32F:→ Hinamizawa:因为你留的越多准备 你能放贷的自然就越少 07/29 18:27
33F:→ Hinamizawa:money as debt的讲解方式不是一般银行创造货币的方法 07/29 18:35
34F:推 minjewu:感觉你的准备金 用意是在准备让人提领 而储备金 07/29 19:28
35F:→ minjewu:用意则是放在中央银行 作为保证金用的 07/29 19:29
36F:→ Hinamizawa:准备金可以放在央行也可以放在银行自己的金库 07/29 22:14
37F:推 minjewu:我只是看它的意思 好像分两种钱 即使准备金可以放央行 07/29 22:45
38F:→ IBIZA:这应该也不叫货币供给额 08/03 11:30