: ◆ From: 118.165.94.214 : 推 oodh:這根婦女扶助無關 也和 女性弱勢無關 你應該說 07/09 22:19 : 推 oodh:殘缺不全的性侵防治與受害者照護 同時，你也應該想想 07/09 22:20 : 推 oodh:究竟是所有其他人全都誤解你的意思，還是你口不對心 拿著 07/09 22:20 : 推 oodh:受侵者作名目，無意識 或刻意 延申到男女不平與女性參政上 07/09 22:21 : 推 oodh:你文章的開頭和結尾兩行全都踩進了婦女弱勢的議題裡 07/09 22:26 : 推 oodh:可能因為這是你心心念念的 或是你認為這才是根 而 07/09 22:26 : 推 oodh:受性侵者的照護只是標不是本 僅管你一直要強調你沒有要講女 07/09 22:27 : 推 oodh:性比男性更需要照護 但你的文章卻不是這樣 07/09 22:28 : 推 oodh:如果你還要討論受性侵者照護的議題 或你要另開女權申張的議題 07/09 22:28 : 推 oodh:我都會建議你在撰文時更謹慎 不要任內心的信仰和激動擴張 07/09 22:29 : 推 oodh:不然的話 可以說一定還會再有許多人因你的文字而「離題」的 07/09 22:30 : → in4007:那我倒是很想問 既然我提的是治標 那你提的治本如何做? 07/09 22:41 : → in4007:我撰文會更謹慎 那看文者是否也該把文看完再回文? 07/09 22:44 : → in4007:而且內文提到不是解決方法 而是現況 請再看'仔細'點 07/09 22:45 : → in4007:而最後一段的補述是方法之一 其他留給其他人討論 07/09 22:50 : → in4007:沒錯阿 內文強調的正是女性方 而且我"沒有"否定男方需幫助 07/09 22:54 : → in4007:內文重點就是在於女性方 沒有提到不代表我否定好嗎? 07/09 22:55 : → in4007:難道我單獨著重在女性方不行嗎? 版規有規定不行? 07/09 22:57 : → in4007:看你們這樣 我更篤定自己著重在於女性是沒錯的 07/09 22:59 : → in4007:再說 這類犯罪要是能治本 除非男性消失 治本?治本只是妄想 07/09 23:02 : → in4007:受害者的照護方面 本文內有提到嗎? 版主你真的有'看文'? 07/09 23:21 當然，你可以「認為男性比女性占優勢」 並且(也可以) 在此同時 提出女性受性侵的不幸 與 現行制度對於 性侵防治和照護上 你認為的不足 同時也可以 在你提出上述這點 的文章中 說出你認為男性比女性占優勢 這個看法 同時也可以 在提出前行看法後 仍然要求大家不要偏離主題去戰男女 討論性侵相關問題就好 同時也可以 在作出上述要求後 自己一但看到有人質疑女性之弱勢 選擇跳出來戰的權利 同時也可以 在上述跳出來戰後 再責怪大家離題 你只是同時認為女性是弱勢 同時又要討論和它相關的性侵議題而已 你可以這麼認為 我也可以說 詐騙集團猖獗 要說的話 也許重新提倡儒家文化才能解決吧 然後疾呼 我沒有要戰文化 請大家不要離題 並且對每一個質疑儒家的推文反擊 然後還是怪大家離題、沒看清楚 當然，我可以這樣做， 當然你可以這樣做 小男性看到喜歡的小女生，不一定會說我愛你 可能是說「醜八怪」 當然他可以這樣說、可以這樣說了又覺得該女生沒喜歡自己真是老天不公平 當然你可以這樣想、又這樣說 一邊說自己的文章 看清楚沒有說男性不值得照護 一邊又說男性的確就是天之驕子、除非男性全死光否則如何 說自己只是想講性侵的議題 卻又難忍得說「我倒是很想知道所謂治本」之類的話 然後還是覺得大家都在離題、離題是因為別人沒看清楚... 我不覺得你是... 邪惡的、不對的... 就像反向告白的小男生一樣 並不是每個人在任何時點、對任何主題 都能順利地不受情緒影響地發言 但是，有句話我想是我最後能說的： 就像告白一樣，「討論」是沒辦法一個人做的 宣傳可以一個人做，只要你把話說了出口，某個角度來說就算完成了 但討論是沒辦法一個人做的 你當然可以 選擇讓你對男女不平等的認知滲入你想討論性侵相關的文章 但是這樣一來亂戰是難以避免、而且我想大多數人是並不認為 戰起來的關鍵不在你的 更重要的是「這樣一來，你想討論的議題就沒討論到了」 這是你要的嗎？ 僅管今天讓你戰到大家都閃開不再回應 這是你要的嗎？ 這是討論板，你是來討論的吧 雖然你說「我只是說出性侵的數據、現況」之類的 但，我不認為你只是來「宣傳」性侵問題的嚴重，就好像宣傳遠離毒品或小心火燭這樣 你也說「你只是提一個可能的解決方法，剩下的讓其他人來想」 so，你是來討論的 沒錯吧？ 那麼，你應該要試著讓自己希望發生的討論順利發展 而不是一有差池就馬上跳出來戰、怪大家離題 就像電影裡被其他人誤會的 其實是好人的不良少年 有時候他會想做一些事也讓大家不再誤解，哪知道陰錯陽差又被誤解了 於是一口氣衝上來做了更多破壞他本意的事 -- 這是多麼讓觀眾可惜的啊 我是板主，如果你真的有說了什麼「不能說」的話 我就會刪文、鎖文 去處理了 但是我沒有 ，因為你沒說什麼「不能說」的話 只是你的發文、試著去開啟一個議題討論的文章和後續的回應 就討論該議題而言 實在是...討論技巧不太好 附帶一提 許多來這個板上的人都有自己的信念 他們當然都有這個自由去覺得 是其他人觀念偏頗了 我還記得，在板上有人說我「還真是標準公務員」 -- 這是和環保愛樹有關的 還有人寄信給我說我是「坐在台北的辦公室吹冷氣」-- 這好像是桃園有關的 ok的，對於反對意見、去假設他在立場或身份上偏頗或缺乏知識體驗 我不會覺得這樣是「錯」的， -- 更重要的是，真的搞不好他是對的 (雖然我的身份他沒猜中，但 也許的確我少知道一些事) 但我的確覺得這樣是「不利討論」的 面對質疑，不論是質疑文句、舉例，尤其是質疑到自己深信的認知時 一個不漏、甚至逐行逐句的興起反擊之心 在這bbs上並不罕見 討論是雙向的，有人要選擇這樣的對句模式(所謂 戰起來 )，是個人的自由沒錯 但是，作為一個文章的讀者，我不禁要提醒 -- 這是你要的嗎？ 這樣有討論到嗎？ 最後，作個小結 你的文章裡並沒有什麼是不能說的 只是，如果你的發言，最後只達到了 宣傳數據讓人看看 的效用 以及 只是加深了你對「世人果然充滿錯誤的偏見」的看法 那我想，用不著我來感到失望 -- 你自己就會對這個討論行為失望了 當然還是歡迎你討論 不論任何議題 不過，如果希望「討論」能順利發展下去(不論結果為何)的話 最好還是在文句的焦點上作一下拿捏 以上，我想，我要說的都說完了 ps. 如果這串討論一直戰男女、或戰「誰離題」而洗超過半頁以上 那我的確是可能會把它鎖起來， 不過，這也不代表是誰錯了，只是維護看板不被戰文充斥而已 在此先行說明 不過，我不認為會演變到這樣就是了.. -- 霖 鳳 宮 第三十首 丙癸 中吉 柳毅傳書 奉公謹守莫欺心 自有亨通吉利臨 目下營求且休矣 秋期與子定佳音 二零零九 三月 二十九 求於 三山國王廟 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.160.17 ※ 編輯: oodh 來自: 61.20.160.17 (07/10 00:54) ※ 編輯: oodh 來自: 61.20.160.17 (07/10 00:55) ※ 編輯: oodh 來自: 61.20.160.17 (07/10 01:00) ※ 編輯: oodh 來自: 61.20.160.17 (07/10 01:06) ※ 編輯: oodh 來自: 61.20.160.17 (07/10 01:25)