※ 引述《bluestudio (好好加油)》之銘言： : ※ 引述《shaka1aka (千樹萬樹梨花開)》之銘言： : : : : 難，因為若要一切照規定辦理，ok，但規定不是只約束廠商， : 其實也約束承辦單位不可以出錯，但是事情是人在做， : 哪個承辦單位敢說執行過程中，承辦單位都沒有疏失？ : 真的大家照規定玩，承辦單位很可能也會被抓出一堆毛病， : 甚至很多時候在該案上，承辦單位比廠商外行， : 於是承辦單位在執行規定時發生一堆蠢事，這都會讓雙方糾扯更多。 : 而如果案子很特別，只有兩三家廠商有能力承包的特殊案， : 甚至只有一家能承包，承辦單位和廠商的關係就更微妙， : 因為搞不好承辦單位連提規格的能力都有問題， : 那雙方之間就更不可能像理論講的那麼簡單。 : 那GE設計不好，難道承包廠商事先不評估嗎？ : : 說真的，事先審圖固然會會盡力審， : 但在時間壓力下，哪有人有那個美國時間一點一滴的去審圖？ : 你能想像核四案中，還經常發現設計圖上，螺絲孔跟螺栓的直徑不一嗎？ : 不好意思，這種事情實際上就是有發生。 : 附帶一提，這種事最常發生在經驗不足的設計商身上。 : 我以前大學時代在國內一家大型的重工業打工， : 工程部主管就跟我說他最害怕老闆去接到中華ＸＸ工程司的案子， : 因為該機構太講求學歷至上， : 於是經常找實務經驗很少的工程師做設計， : 經常有很愚蠢的設計細節（如市面上現成的螺栓都是A規格， : 工程師卻設計要B規格的螺栓，但問題是為何要B規格，工程師都說不出來， : 結果讓承包商頭痛去找料，甚至花錢去車這種特殊螺栓）。 : 核四的狀況是，GE本來專長是做反應爐， : 結果卻一口氣也承包了合四周邊服務系統的設計， : 於是在第一次設計的情形下，出了很多包。 : 這種設計失當和變更設計的問題，其實在工程案中很常發生， : 所以如果你在工程案完工後去調工程圖面來看， : 有經驗的人員通常會問你： : 「你要調發包圖還是竣工圖？」 : 那廠商拖延了，難道不怕罰款嗎？ : 怕，可是如果有正當理由，要罰到廠商款也不是說罰就罰的到的事。 : 雙方的合約厚厚一本， : 機關在公布合約草案時，會設計處罰條款，但也要設計例外條款， : 以確保不屬於廠商該付的責任時，廠商不用因此被罰錢。 : 機關當然可以設計很爛的例外條款， : 但是對廠商來說，它得標後風險會大增，因此很可能不投標， : 如果再三流標，案子又非做不可，承辦機關最終還是得修改合約草案。 : 簡單的案子，處罰、例外條款就很簡單， : 而越複雜的案子，例外條款和處罰條款就會多如牛毛， : 真正要罰款時，責任不一定很能輕易畫清， : 有的時候其實是比例關係（就像我們在爭DPP對核四延期，要負幾成責任）， : 如果本案有好幾個廠商，廠商彼此還會推責任， : 承辦單位就變成還要搞仲裁（那又是驚人的PAPERWORK， : 況且如果是特殊案，很可能有資格仲裁的前輩和專家， : 早就是該案的承辦人或承包商顧問，根本脫不了利害關係）。 : 總之，絕不是一句「你延期了」，就可以扣廠商的款項， : 事情沒有這麼簡單的。 : 我自己承辦招標案的經驗很少，只有兩次， : 談不上什麼專家，但寫這麼多，只是要跟你說， : 這絕不是什麼淺顯的問題，實務上絕對不是。 : : 這部份我就不懂了。 : : 那位仁兄說「原訂民97年完工，後因故延一年至98年完工」，所以燃料成本應以一年 : : 來算才合理。 : 從頭到尾， : 我只有跟你討論「DPP要為核四延『五年』這件事，負多少責任」，對吧！ : 至於你們之前在政黑怎麼吵，恕我不清楚（因為我幾乎不看政黑文）， : 我也不知道你們為何爭論到燃料成本， : 我也無意推翻你們之間吵的絕大多數論述。 : 如果你認為， : 既然核四是在DPP手上宣布延五年， : DPP就是要負「這五年都是我搞的」， : 那我坦白說，那哪需要你寫這麼多文字吵？ : 政黑板隨便抓個人來，也會得出這答案。 : 不深究而直接宣判，那就是很簡單的政治責任切割， : 但正也是「不深究而直接ＸＸ」， : 是我們台灣當前政治決策無腦的真正原因。 我剛剛跟朋友聊了一下 他忽然很天馬行空 他說不如丟上太空吧 不過想想 製造太空垃圾會引起國際抗議 雖然台灣暫時沒有能力登上月球 有沒有可能 由我們政府付錢給其他國家 讓他們把核廢料載上月球? --

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