※ 引述《bluestudio (好好加油)》之铭言： : ※ 引述《shaka1aka (千树万树梨花开)》之铭言： : : : : 难，因为若要一切照规定办理，ok，但规定不是只约束厂商， : 其实也约束承办单位不可以出错，但是事情是人在做， : 哪个承办单位敢说执行过程中，承办单位都没有疏失？ : 真的大家照规定玩，承办单位很可能也会被抓出一堆毛病， : 甚至很多时候在该案上，承办单位比厂商外行， : 於是承办单位在执行规定时发生一堆蠢事，这都会让双方纠扯更多。 : 而如果案子很特别，只有两三家厂商有能力承包的特殊案， : 甚至只有一家能承包，承办单位和厂商的关系就更微妙， : 因为搞不好承办单位连提规格的能力都有问题， : 那双方之间就更不可能像理论讲的那麽简单。 : 那GE设计不好，难道承包厂商事先不评估吗？ : : 说真的，事先审图固然会会尽力审， : 但在时间压力下，哪有人有那个美国时间一点一滴的去审图？ : 你能想像核四案中，还经常发现设计图上，螺丝孔跟螺栓的直径不一吗？ : 不好意思，这种事情实际上就是有发生。 : 附带一提，这种事最常发生在经验不足的设计商身上。 : 我以前大学时代在国内一家大型的重工业打工， : 工程部主管就跟我说他最害怕老板去接到中华ＸＸ工程司的案子， : 因为该机构太讲求学历至上， : 於是经常找实务经验很少的工程师做设计， : 经常有很愚蠢的设计细节（如市面上现成的螺栓都是A规格， : 工程师却设计要B规格的螺栓，但问题是为何要B规格，工程师都说不出来， : 结果让承包商头痛去找料，甚至花钱去车这种特殊螺栓）。 : 核四的状况是，GE本来专长是做反应炉， : 结果却一口气也承包了合四周边服务系统的设计， : 於是在第一次设计的情形下，出了很多包。 : 这种设计失当和变更设计的问题，其实在工程案中很常发生， : 所以如果你在工程案完工後去调工程图面来看， : 有经验的人员通常会问你： : 「你要调发包图还是竣工图？」 : 那厂商拖延了，难道不怕罚款吗？ : 怕，可是如果有正当理由，要罚到厂商款也不是说罚就罚的到的事。 : 双方的合约厚厚一本， : 机关在公布合约草案时，会设计处罚条款，但也要设计例外条款， : 以确保不属於厂商该付的责任时，厂商不用因此被罚钱。 : 机关当然可以设计很烂的例外条款， : 但是对厂商来说，它得标後风险会大增，因此很可能不投标， : 如果再三流标，案子又非做不可，承办机关最终还是得修改合约草案。 : 简单的案子，处罚、例外条款就很简单， : 而越复杂的案子，例外条款和处罚条款就会多如牛毛， : 真正要罚款时，责任不一定很能轻易画清， : 有的时候其实是比例关系（就像我们在争DPP对核四延期，要负几成责任）， : 如果本案有好几个厂商，厂商彼此还会推责任， : 承办单位就变成还要搞仲裁（那又是惊人的PAPERWORK， : 况且如果是特殊案，很可能有资格仲裁的前辈和专家， : 早就是该案的承办人或承包商顾问，根本脱不了利害关系）。 : 总之，绝不是一句「你延期了」，就可以扣厂商的款项， : 事情没有这麽简单的。 : 我自己承办招标案的经验很少，只有两次， : 谈不上什麽专家，但写这麽多，只是要跟你说， : 这绝不是什麽浅显的问题，实务上绝对不是。 : : 这部份我就不懂了。 : : 那位仁兄说「原订民97年完工，後因故延一年至98年完工」，所以燃料成本应以一年 : : 来算才合理。 : 从头到尾， : 我只有跟你讨论「DPP要为核四延『五年』这件事，负多少责任」，对吧！ : 至於你们之前在政黑怎麽吵，恕我不清楚（因为我几乎不看政黑文）， : 我也不知道你们为何争论到燃料成本， : 我也无意推翻你们之间吵的绝大多数论述。 : 如果你认为， : 既然核四是在DPP手上宣布延五年， : DPP就是要负「这五年都是我搞的」， : 那我坦白说，那哪需要你写这麽多文字吵？ : 政黑板随便抓个人来，也会得出这答案。 : 不深究而直接宣判，那就是很简单的政治责任切割， : 但正也是「不深究而直接ＸＸ」， : 是我们台湾当前政治决策无脑的真正原因。 我刚刚跟朋友聊了一下 他忽然很天马行空 他说不如丢上太空吧 不过想想 制造太空垃圾会引起国际抗议 虽然台湾暂时没有能力登上月球 有没有可能 由我们政府付钱给其他国家 让他们把核废料载上月球? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.118.13 ※ 编辑: bird09 来自: 140.116.118.13 (05/19 17:00)