※ 引述《nobitakun (愛の戰士)》之銘言： : ※ 引述《greenfantast (greenfantast)》之銘言： : : 只不過實習這一個部份不應該佔用到國內的資源才對 : : 因為教學資源就這麼多 : : 你回台灣再補"兩年的實習"會稀釋掉原本的教學資源 : : 降低了原本的教學品質 : : 會讓醫師成熟的速度變慢 : : 這對一般大眾也不是一件好事 : : 所以應該不能說是補實習時數 : : 而是要求應該要在當地完成所有的學業跟實習才可以回國接受甄試 : : 至於要求的標準也很簡單呀 : : 跟當地醫學系學生有一樣的上課跟實習時數就可以 : : 當然可以跟當地的醫學系學生一起上課一起實習那就更好了 : 差別就在於學校的體系，波蘭本國醫學系的學生並無這些困擾 : 關鍵是目前爭議最大的波蘭國際醫學系 : 因為是國際班，主要為美國／加拿大／挪威／台灣等地的學生構成 : 語言／傳染病／醫院體制各方面都有需要磨合的地方 : 也因此實習的部分主要是學成畢業後再各自回國申請實習的 : 至於為何目前台生回國不需做滿足夠實習？ : 私認為是國情和文化差異下造成的誤解，也因此沒有將其制度化 : 當然，這也是眼下最需要補強的部分。 : 至於稀釋教育資源之說，我想除非旅波人數無限上書才有可能成為問題 : 以目前的人數經4~6年投入，影響應該是不大的 所以在台灣還沒有相關的制度出現之前 是不是應該連承認這方面的學歷都不可以呢? 因為法律可是有明文規定 承認的外國學歷其學制要跟國內類似科系的學制相當才可以承認 更何況當時修訂法條時承認的九大地區根本不包括波蘭 只不過因加入歐盟之後政府官員自己的解讀而已.不是嗎? 至於實習方面的想法我已在上一篇說出我的想法.不再重複 : : 再來就是甄試問題 : : 為什麼外國學歷需要多考一次的學力甄試呢? : : 最大的原因就是因為國外的教學品質中華民國政府沒有辦法去要求 : : 國內的學校政府都會定期做教學評鑑 : : 評鑑成績差的可能會面臨減招甚至停招的下場 : : 國內的醫院也會定期要接受醫院評鑑 : : 評鑑成績差的一樣會減少訓練的名額甚至就無法訓練醫師了 : : 但是國外的學校跟醫院政府完全沒有任何的評鑑跟處罰機制 : : 老實說連要入學名額都管不到了 : : 所以才要再增加一道甄試的手續 : : 至於甄試這一個部份 : : 國內醫學生有沒有需要跟外國學歷一起接受甄試 : : 我覺得這完全模糊了焦點 : : 就是因為無法對外國學歷的品質加以要求 : : 所以才要求學歷甄試的 : : 如果政府要求國內學生也要接受甄試 : : 不就承認定期作的教學評鑑跟醫院評鑑是沒有意義的 : : 評鑑的結果是沒有公信力的 : : 所以才會懷疑通過這些考驗拿到畢業證書的學生實力嗎? : : 再來就是其實甄試的題目國內的醫學系學生也有考喔 : : 這是黃富源教授說的 : : 甄試的題目會會找一家醫學院的同等學歷的學生來一起考 : : 作為對照的標準 : : 如果本國生考50分你也可以考到50分就給你及格 : : 而不是以60分作標準 : : 換句話說就是你只要考的成績跟本國學歷的醫學生相當就可以 : : 至於甄試通過率低 : : 問題出在那?大家可以想想 : 這個論點確實讓人一定程度上認定是公平的 : 不過這是單就筆試方面的部分討論，筆試優異 : 但口試常慘遭滑鐵盧也是此考試淪為黑箱之說的主因 : 從體制面來看，此考試的公正程度也是有待商榷的 : 因為這並非有考試院負責，而是由衛生署委認醫學大學舉辦的 : 採樣的學生基準（台大／陽明／中國／中山？） : 考題不透明，結果也不透明；實在很難讓人使用"公正"一詞 筆試方面我覺得對學歷甄試的學生有利 因為找國內同等學歷的醫學生來考 他們可不會會此特別去準備 更別說他們正值實習的時候.光實習就累的半死了 而考生可是把時間全部花在學歷甄試上面 至於口試 沒經驗也不能說啥 不過我認為除了要考核整個醫學知識的程度之外 應該還會考核整個診治病人的思考流程合不合理 最重要的應該還要看看有沒有醫德吧 畢竟口試委員可都是一些醫界大老 不就是在報章雜誌上呼籲醫師要有醫德的那一些人嗎? : : 最後就是需不需要有落日條款? : : 我認為不需要 : : 為什麼波蘭醫學生會引起爭議呢? : : 因為還沒加入歐盟之前是需要考學歷甄試的 : : 但是加入歐盟之後就變成不需要了 : : 其它所有的條件都沒改變就因為加入歐盟 : : 所以就不用學歷甄試了 : : 我不認為這樣合理 : : 所以我認為不應該設落日條款 : : 因為也不是不讓你回來當醫生 : : 只不過多了一道門檻而已 : : 至於信賴保護原則 : : 我覺得是已經考過國考拿到執照的不需要追回他的執照 : : 而還要再考一次學歷甄試 : : 至於還沒畢業的.還沒考的 : : 就請你先考學歷甄試再考國考 : : 再說你學歷甄試沒過也是可以去醫院應徵呀 : : 只不過名義上是實習醫師 : : 作啥醫療行為都要有醫師在場(有醫師執照的) : : 又不是沒考過甄試就完全斷了你的行醫之路 : : 我覺的很奇怪的是民國90年醫師法修法還不是說改就改 : : 當時去菲律賓念醫學系的學生也沒人在吵啥落日條款 : : 沒人在說啥信賴保護原則 : : 也沒人說啥考50年也都考不過.搞不好會去教育部前自殺呀 : : 還不是乖乖考學歷甄試 : : 當初都可以這麼作了現在為什麼就不行? : 當初的代辦業者跟現在是同一批，抗議靜坐的活動似乎也曾經有過 : 也因此有爭取到落日條款，不過落日的效期只能括及發布後兩年 : 所以多數的學生還是必須要考學歷檢定的 : 其實我覺得這規定是合理的，因為新法搬出受到直接衝擊最大的就是應屆畢業生 : 低學年的學生起碼有幾年可以調整，算是比較人性化法令 : 針對菲律賓學生的情況，有落日=沿用舊制=考過USMLE STEP2 : 如果波蘭的情況也生效，應該就是什麼都不用多考了 我記的是不可以直接考國考 要就考學歷甄試或是要考過你說的考過USMLE STEP2作為代替 不過考過USMLE STEP2作為代替.就是落日條款了 這也只限制是法令通過之後兩年之內的畢業生才可以 沒有法令通過之後還可以直接考照的吧 : : 去波蘭念醫學系的學生中 : : 一定有成績優良的也一定有打混摸魚的 : : 學歷甄試不就是要把這些打混摸魚的學生給擋下來嗎? : : 這也是為了公眾的利益.不是嗎? : : 還是那些不用功.只會打混摸魚的波蘭醫學生的利益更重要呢? : : 所以我的想法是 : : 第一.要求回國前就要有足夠的實習時數(跟當地醫學生相同時數就可以) : : 第二.要考學歷甄試(才能選出真正優秀的波蘭醫學生) : : 第三.不需落日條款(才能擋下打混摸魚的波蘭醫學生) : 純討論做為參考，不歡迎轉載。 純討論作為參考，轉載請告知。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.31.6 我去查了一下 結果是91年之前入學的可以用考過USMLE STEP2代替學歷甄試 而不是法令公佈之後兩年內 只不過波蘭學歷的部分還卡了一個沒有實習的問題 要考醫師執照之前也要在醫院實習合格才可以報考 這一個部分就不知道要怎麼幫他們解套了 畢竟波蘭的學制跟台灣不一樣 當初的承認就有一個大問題 因為波蘭醫學系國際班的學制並不是跟國內醫學系相當 ※ 編輯: greenfantast 來自: 218.187.31.77 (05/10 11:20)