※ 引述《nobitakun (爱の战士)》之铭言： : ※ 引述《greenfantast (greenfantast)》之铭言： : : 只不过实习这一个部份不应该占用到国内的资源才对 : : 因为教学资源就这麽多 : : 你回台湾再补"两年的实习"会稀释掉原本的教学资源 : : 降低了原本的教学品质 : : 会让医师成熟的速度变慢 : : 这对一般大众也不是一件好事 : : 所以应该不能说是补实习时数 : : 而是要求应该要在当地完成所有的学业跟实习才可以回国接受甄试 : : 至於要求的标准也很简单呀 : : 跟当地医学系学生有一样的上课跟实习时数就可以 : : 当然可以跟当地的医学系学生一起上课一起实习那就更好了 : 差别就在於学校的体系，波兰本国医学系的学生并无这些困扰 : 关键是目前争议最大的波兰国际医学系 : 因为是国际班，主要为美国／加拿大／挪威／台湾等地的学生构成 : 语言／传染病／医院体制各方面都有需要磨合的地方 : 也因此实习的部分主要是学成毕业後再各自回国申请实习的 : 至於为何目前台生回国不需做满足够实习？ : 私认为是国情和文化差异下造成的误解，也因此没有将其制度化 : 当然，这也是眼下最需要补强的部分。 : 至於稀释教育资源之说，我想除非旅波人数无限上书才有可能成为问题 : 以目前的人数经4~6年投入，影响应该是不大的 所以在台湾还没有相关的制度出现之前 是不是应该连承认这方面的学历都不可以呢? 因为法律可是有明文规定 承认的外国学历其学制要跟国内类似科系的学制相当才可以承认 更何况当时修订法条时承认的九大地区根本不包括波兰 只不过因加入欧盟之後政府官员自己的解读而已.不是吗? 至於实习方面的想法我已在上一篇说出我的想法.不再重复 : : 再来就是甄试问题 : : 为什麽外国学历需要多考一次的学力甄试呢? : : 最大的原因就是因为国外的教学品质中华民国政府没有办法去要求 : : 国内的学校政府都会定期做教学评监 : : 评监成绩差的可能会面临减招甚至停招的下场 : : 国内的医院也会定期要接受医院评监 : : 评监成绩差的一样会减少训练的名额甚至就无法训练医师了 : : 但是国外的学校跟医院政府完全没有任何的评监跟处罚机制 : : 老实说连要入学名额都管不到了 : : 所以才要再增加一道甄试的手续 : : 至於甄试这一个部份 : : 国内医学生有没有需要跟外国学历一起接受甄试 : : 我觉得这完全模糊了焦点 : : 就是因为无法对外国学历的品质加以要求 : : 所以才要求学历甄试的 : : 如果政府要求国内学生也要接受甄试 : : 不就承认定期作的教学评监跟医院评监是没有意义的 : : 评监的结果是没有公信力的 : : 所以才会怀疑通过这些考验拿到毕业证书的学生实力吗? : : 再来就是其实甄试的题目国内的医学系学生也有考喔 : : 这是黄富源教授说的 : : 甄试的题目会会找一家医学院的同等学历的学生来一起考 : : 作为对照的标准 : : 如果本国生考50分你也可以考到50分就给你及格 : : 而不是以60分作标准 : : 换句话说就是你只要考的成绩跟本国学历的医学生相当就可以 : : 至於甄试通过率低 : : 问题出在那?大家可以想想 : 这个论点确实让人一定程度上认定是公平的 : 不过这是单就笔试方面的部分讨论，笔试优异 : 但口试常惨遭滑铁卢也是此考试沦为黑箱之说的主因 : 从体制面来看，此考试的公正程度也是有待商榷的 : 因为这并非有考试院负责，而是由卫生署委认医学大学举办的 : 采样的学生基准（台大／阳明／中国／中山？） : 考题不透明，结果也不透明；实在很难让人使用"公正"一词 笔试方面我觉得对学历甄试的学生有利 因为找国内同等学历的医学生来考 他们可不会会此特别去准备 更别说他们正值实习的时候.光实习就累的半死了 而考生可是把时间全部花在学历甄试上面 至於口试 没经验也不能说啥 不过我认为除了要考核整个医学知识的程度之外 应该还会考核整个诊治病人的思考流程合不合理 最重要的应该还要看看有没有医德吧 毕竟口试委员可都是一些医界大老 不就是在报章杂志上呼吁医师要有医德的那一些人吗? : : 最後就是需不需要有落日条款? : : 我认为不需要 : : 为什麽波兰医学生会引起争议呢? : : 因为还没加入欧盟之前是需要考学历甄试的 : : 但是加入欧盟之後就变成不需要了 : : 其它所有的条件都没改变就因为加入欧盟 : : 所以就不用学历甄试了 : : 我不认为这样合理 : : 所以我认为不应该设落日条款 : : 因为也不是不让你回来当医生 : : 只不过多了一道门槛而已 : : 至於信赖保护原则 : : 我觉得是已经考过国考拿到执照的不需要追回他的执照 : : 而还要再考一次学历甄试 : : 至於还没毕业的.还没考的 : : 就请你先考学历甄试再考国考 : : 再说你学历甄试没过也是可以去医院应徵呀 : : 只不过名义上是实习医师 : : 作啥医疗行为都要有医师在场(有医师执照的) : : 又不是没考过甄试就完全断了你的行医之路 : : 我觉的很奇怪的是民国90年医师法修法还不是说改就改 : : 当时去菲律宾念医学系的学生也没人在吵啥落日条款 : : 没人在说啥信赖保护原则 : : 也没人说啥考50年也都考不过.搞不好会去教育部前自杀呀 : : 还不是乖乖考学历甄试 : : 当初都可以这麽作了现在为什麽就不行? : 当初的代办业者跟现在是同一批，抗议静坐的活动似乎也曾经有过 : 也因此有争取到落日条款，不过落日的效期只能括及发布後两年 : 所以多数的学生还是必须要考学历检定的 : 其实我觉得这规定是合理的，因为新法搬出受到直接冲击最大的就是应届毕业生 : 低学年的学生起码有几年可以调整，算是比较人性化法令 : 针对菲律宾学生的情况，有落日=沿用旧制=考过USMLE STEP2 : 如果波兰的情况也生效，应该就是什麽都不用多考了 我记的是不可以直接考国考 要就考学历甄试或是要考过你说的考过USMLE STEP2作为代替 不过考过USMLE STEP2作为代替.就是落日条款了 这也只限制是法令通过之後两年之内的毕业生才可以 没有法令通过之後还可以直接考照的吧 : : 去波兰念医学系的学生中 : : 一定有成绩优良的也一定有打混摸鱼的 : : 学历甄试不就是要把这些打混摸鱼的学生给挡下来吗? : : 这也是为了公众的利益.不是吗? : : 还是那些不用功.只会打混摸鱼的波兰医学生的利益更重要呢? : : 所以我的想法是 : : 第一.要求回国前就要有足够的实习时数(跟当地医学生相同时数就可以) : : 第二.要考学历甄试(才能选出真正优秀的波兰医学生) : : 第三.不需落日条款(才能挡下打混摸鱼的波兰医学生) : 纯讨论做为参考，不欢迎转载。 纯讨论作为参考，转载请告知。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.31.6 我去查了一下 结果是91年之前入学的可以用考过USMLE STEP2代替学历甄试 而不是法令公布之後两年内 只不过波兰学历的部分还卡了一个没有实习的问题 要考医师执照之前也要在医院实习合格才可以报考 这一个部分就不知道要怎麽帮他们解套了 毕竟波兰的学制跟台湾不一样 当初的承认就有一个大问题 因为波兰医学系国际班的学制并不是跟国内医学系相当 ※ 编辑: greenfantast 来自: 218.187.31.77 (05/10 11:20)