作者bird09 (小白)
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標題[構想] 補習班納入正式教育
時間Tue Mar 24 17:46:39 2009
我高中時一直很反對補習班 想出了很多天真的想法
不過後來我發現只要有學業競爭 就一定會有補習班
我有個IDEA 不知道各位覺得行不行的通 搞不好你們會覺得一樣很蠢
就是讓高中教育變成學分制
教育部規定一個學期最低的上課時數 以及必修的課程
然後認證 通過考核的補習班 包括教學內容 上課時數 以及補習班的安全設施
讓學生自己可以去選擇 國文想去哪邊學 數學想去哪邊學 英文想去哪邊學
例如我可以選 沈X折數學 非凡英文 無月國文
這樣可以省去很多時間 而且與其說讓學生在學校聽一次完全一樣的東西
(而且花很多時間 因為學校老師都敎很慢)
到不如把時間省下來 有更多時間可以發展運動 或者其他活動
然後修滿一定學分 三年畢業 還可以自己掌握進度
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.118.16
1F：推 lhsieh:問題根源不在補習班或如何學,而在B大第二行的"學業競爭" 03/24 18:35
2F：→ lhsieh:多元入學政策不順利的問題也在此 03/24 18:36
3F：→ lhsieh:"學業競爭"也不是表面打破學校排名就能克服 03/24 18:37
4F：→ lhsieh:當老師,家長,社會..都還陷在"競爭"vs"排名"的觀念中 03/24 18:39
5F：→ lhsieh:多元入學→"多元"學習(學很大..學很多錢)是必然結果 03/24 18:40
6F：→ lhsieh:學校+課輔的(補習也包括)..學分制,同樣問題 03/24 18:42
7F：推 lhsieh:一方面你提的補習是完全考試導向的,只會讓問題更嚴重 03/24 18:44
8F：→ lhsieh:可能會讓學校教育的某些社會價值都失去了 03/24 18:46
9F：→ lhsieh:當中許多學分的承認與否又牽涉到更多的"利益" 03/24 18:48
10F：推 Mancer:這可能會變成圖利補習班的政策 XD 03/24 19:23
11F：推 Monnalisa:不正規，只會使得補習班風氣更盛 03/24 20:51
12F：推 Monnalisa:補習不等於教學 03/24 20:55
13F：推 chosenone:補習風氣盛 代表學校教育很失敗 如果在學校就讓大多數人 03/24 21:14
14F：→ chosenone:聽懂 那還會有多少人要去補習 03/24 21:15
15F：推 oodh:這就像是「有投顧老師，代表股市資訊不夠平等公開or投資教育 03/24 21:43
16F：→ oodh:不夠普及」一樣； 簡單來說 一分錢一分貨的問題 想要讓每個 03/24 21:43
17F：→ oodh:義務教育的高中教師都教得像補習班那樣 稅金請多繳... 03/24 21:44
18F：→ oodh:補教界老師就像大聯盟的投手一樣 只要練投 不用打不用跑 03/24 21:45
19F：→ oodh:還高薪；如果大家稅金繳三倍 高中老師多三倍 一個教、一個 03/24 21:46
20F：→ oodh:解題 還有一個解決愛情困擾和就業問題 哇，那好啊~~ 03/24 21:46
21F：推 oodh:義務教育 -> 國民教育 更正 03/24 21:48
22F：→ oodh: 國民教育要追求平等 有教無類 連能力分班都不能 03/24 21:49
23F：→ oodh:自然的經濟規擇下，會教的老師一定收費較高 或 1 對 n 比數小 03/24 21:50
24F：→ oodh:這樣都不利於低收入or 資質差的學生 所以「開放自己去補習」 03/24 21:50
25F：→ oodh:會衝擊到教育的社會功能「縮小貧富差距」的部份 03/24 21:51
26F：→ oodh:除非像我說的，大家多繳稅 一起使用三倍老師 才沒這問題 03/24 21:52
27F：推 chosenone:反過來問 為什麼學校教育會那麼爛 是不是太安穩 沒競爭 03/24 21:57
28F：→ chosenone:補習班老師教得好有高薪 教不好回家吃自己 學校會這樣嗎 03/24 21:58
29F：→ chosenone:有些學校教師根本不適任 是不是要找個合理的機制淘汰掉 03/24 22:00
30F：→ chosenone:學校教育是不可能像補習班 但如果學校不能教懂大多數人 03/24 22:02
31F：→ chosenone:而要讓大部分人去補習 那是不是要檢討學校教育爛在哪 03/24 22:03
32F：推 chosenone:如果學校只想教前段生(事實上這些人不用教 自己看也行) 03/24 22:06
33F：→ chosenone:而要把中後段生丟給補習班 還推說資源不夠 會不會太扯 03/24 22:07
34F：推 oodh:還是同一個問題，如果學校老師不是鐵飯碗 而是會被依學生成 03/24 23:27
35F：→ oodh:績辭退，依現在的薪資水準 授課備課壓力還有行政工作 誰要當 03/24 23:28
36F：→ oodh:我讀的高中 就出過補教名師 後來就留在補教界、不待學校啦 03/24 23:29
37F：→ oodh:不要說高中，國中也是 很多會教的老師都跑出去了、就算有優 03/24 23:31
38F：→ oodh:退和工作保障都留不住他們 何況棄掉這層保障 03/24 23:31
39F：→ oodh:而且「有教無類」就不可能用學生成績作評量 -- 像很多醫院 03/24 23:32
40F：→ oodh:為了避免病人死在自己手上，遇到重症的，反而救都不救 直接說 03/24 23:33
41F：推 Monnalisa:大學師資是要教學評鑑的 03/24 23:33
42F：→ oodh:「這很嚴重，你要轉到xx醫院」 如果真的用學生成績作考績 03/24 23:33
43F：→ oodh:後段的學生一定的變成 有競爭心的老師們的「人球」 03/24 23:34
44F：→ oodh:五育兼修、六藝並長 還要照顧清貧、開導心理 怎麼考核.. 03/24 23:36
45F：→ oodh:大學的評鑑是學生作的，也不是依學生成績 (至少我們校這樣) 03/24 23:36
46F：→ oodh:國中是有「督學」和校內的評鑑監督制度 但 如上述 03/24 23:37
47F：→ oodh:其實更本評不出來，除了重大缺失開會懲處外形同虛設 03/24 23:38
48F：→ oodh:教到放牛班的怎麼辦？ 該讓他們學職場技能 還是 再拼成績? 03/24 23:39
49F：→ oodh:我覺得學校的功能多、收費少 追求平等 這都是補教作不到的 03/24 23:40
50F：推 lhsieh:很喜歡O大的MLB投手比喻 03/25 00:20
51F：推 Eventis:以考試為目標的教育,以教育為目標的教育,我想是有差別的. 03/25 00:42
52F：→ Eventis:有的補習班老師是校外偷兼的,也不妨比較一下, 03/25 00:43
53F：→ Eventis:是否真的一定是"比較會教"造成的結果:) 03/25 00:43
54F：推 Monnalisa:學校教育很失敗其實不能光怪學校 03/25 09:18
55F：→ Monnalisa:學校其實訓練思考成分比較重 03/25 09:18
56F：→ Monnalisa:也就是老師上課講個大概,之後下課再去圖書館找很多相關 03/25 09:19
57F：→ Monnalisa:的書來看 03/25 09:20
58F：→ Monnalisa:這也可以訓練如何學生在沒有老師的情形 03/25 09:20
59F：→ Monnalisa:如何去自行學習是一樣的 03/25 09:20
60F：→ Monnalisa:而不是都等老師來教 03/25 09:21
61F：推 chosenone:再強調一次 如果學校不能把大多數人教會 那是不是代表我 03/25 09:54
62F：→ chosenone:們的學校教育出了什麼問題 沒有人會要求教會『每一個』 03/25 09:55
63F：→ chosenone:學生 但如果大多數人不去補習就跟不上 真的學校都不用負 03/25 09:56
64F：→ chosenone:責嗎 沒有人要求教師要讓每個人上台清交 但如果這位教師 03/25 09:57
65F：→ chosenone:連教會班上一半的學生都做不到 還能算是適任的嗎？ 03/25 09:58
66F：→ chosenone:至於樓上所講的應該不算在義務教育的範圍內了 03/25 09:59
67F：推 Monnalisa:其實學校本來就"沒有必要把學生都教會" 03/25 10:29
68F：推 Monnalisa:難道補習班就有義務把學生都教會？ 03/25 10:34
69F：推 Monnalisa:所謂的學校師資素質不良,麻蠻請舉實例 03/25 10:38
70F：→ Monnalisa:是老師不是本科系，還是有其他? 03/25 10:38
71F：推 Monnalisa:不適任是一個抽象的名詞，一個學生不喜歡某老師的 03/25 10:40
72F：→ Monnalisa:課得他當人很兇，也覺得老師很爛 03/25 10:42
73F：→ Monnalisa:甚至可以動用學生會的力量請這位老師走路 03/25 10:42
74F：→ Monnalisa:學生最多不會去問老師還比較正常 03/25 10:42
75F：→ Monnalisa:學校把學生都教到會，除非思想還停留在國小啟蒙階段 03/25 10:44
76F：→ Monnalisa:什麼東西都要教，教不好教怪老師？ 03/25 10:45
77F：推 Monnalisa:學校教育是什麼？ 03/25 10:47
78F：→ Monnalisa:是一個知識性向的探索 03/25 10:47
79F：→ Monnalisa:也就是可能在高中、國中時期唸了很多國文、地理、歷史、 03/25 10:49
80F：→ Monnalisa:理化之類等等 03/25 10:49
81F：→ Monnalisa:升學補習又是什麼？ 03/25 10:50
82F：→ Monnalisa:是以考試獲取高分為目標 03/25 10:51
83F：推 Monnalisa:學校上課會嫌不夠，考試考不好 03/25 10:52
84F：→ Monnalisa:改而去補習班，換其他的老師聽 03/25 10:53
85F：推 Monnalisa:這種以考試領導教學的方式在學校,人人期望獲取高分的情 03/25 10:59
86F：→ Monnalisa:況下 03/25 10:59
87F：→ Monnalisa:早在很早以前就已經不在提倡了 03/25 10:59
88F：推 Monnalisa:老師沒有把學生教會,扣除環境因素,自己學習因素仍不可免 03/25 11:02
89F：推 Monnalisa:嘴巴說不適任,看看到底有多不適任? 03/25 11:08
90F：→ Monnalisa:而不是某人為了舉例之便而已 03/25 11:08
91F：推 chosenone:學校教育不止教不會大多數學生 連教學生如何自己學習也 03/25 20:43
92F：→ chosenone:一樣失敗 在我看來 學校也沒達成讓孩子探索知識的目的 03/25 20:44
93F：推 Monnalisa:其實說探索性向這種東西 03/25 20:46
94F：→ Monnalisa:就好像國中的時候，唸一些學科 03/25 20:47
95F：→ chosenone:反而是讓孩子害怕學習這點非常成功 不少人某些科目學不 03/25 20:47
96F：→ chosenone:好 都會回想起以前在學校的某位老師... 03/25 20:48
97F：→ Monnalisa:有人認為歷史、地理家來學了沒用 03/25 20:48
98F：→ Monnalisa:數學太深的部分，不一定會用到 03/25 20:48
99F：→ chosenone:台灣的學校教育最成功的 就是毀掉很多人對學習的興趣 03/25 20:49
100F：→ Monnalisa:所以就乾脆每一個學門都唸，說不定有人真的有興趣 03/25 20:50
101F：→ Monnalisa:過內教育試考試為主，以前總是認為"萬般皆下品，唯有讀 03/25 20:51
102F：→ Monnalisa:書高 03/25 20:51
103F：→ Monnalisa:也就照就成這樣子，走樣了 03/25 20:52
104F：推 Monnalisa:以前會有考試考的好的小孩，才是比較好 03/25 20:54
105F：推 oodh:c大很多對現行學校教育的不滿都沒錯，但，你所提用補教取代 03/25 20:55
106F：→ Monnalisa:所以當課堂聽不懂的，就只好去補習，也造就了補習文化 03/25 20:55
107F：→ Monnalisa:的普及 03/25 20:56
108F：→ oodh:卻大部份都沒效；比如說 學校是在「讓學生 樂於學習」上失敗 03/25 20:56
109F：→ oodh:但，難道補習會讓人更樂於學習嗎？ 會讓人更有能力自學嗎？ 03/25 20:56
110F：→ oodh:我只能說，有時候也是要承認我們也還沒想出好方法 03/25 20:57
111F：推 mibhmiepqfy:與其說是競爭導致補教亂象，不如說是對學習失敗不寬容 03/26 09:25
112F：→ mibhmiepqfy:「輸在起跑點上」對家長而言宛若不可承受之重，每當一 03/26 09:28
113F：→ mibhmiepqfy:發生學習狀況不良，「補習」便會像反射動作，由競爭引 03/26 09:31
114F：→ mibhmiepqfy:導學習，學習資源便向利用資源最有效率的學生集中，又 03/26 09:35
115F：→ mibhmiepqfy:聰明的學生，具有高度的良性外部性，誰近誰沾光，得天 03/26 09:37
116F：→ mibhmiepqfy:下英才而教，誰不趨之若騖，但是，在教育上，最需要教 03/26 09:39
117F：→ mibhmiepqfy:育資源的，反倒是「資源利用」不佳者，正常而言，學校 03/26 09:44
118F：→ mibhmiepqfy:不會強調以競爭為利基，這是補習班的事，如何照顧「笨 03/26 09:51
119F：→ mibhmiepqfy:學生」，反倒是國家教育的重點。 03/26 09:52