作者bird09 (小白)
看板Policy
标题[构想] 补习班纳入正式教育
时间Tue Mar 24 17:46:39 2009
我高中时一直很反对补习班 想出了很多天真的想法
不过後来我发现只要有学业竞争 就一定会有补习班
我有个IDEA 不知道各位觉得行不行的通 搞不好你们会觉得一样很蠢
就是让高中教育变成学分制
教育部规定一个学期最低的上课时数 以及必修的课程
然後认证 通过考核的补习班 包括教学内容 上课时数 以及补习班的安全设施
让学生自己可以去选择 国文想去哪边学 数学想去哪边学 英文想去哪边学
例如我可以选 沈X折数学 非凡英文 无月国文
这样可以省去很多时间 而且与其说让学生在学校听一次完全一样的东西
(而且花很多时间 因为学校老师都敎很慢)
到不如把时间省下来 有更多时间可以发展运动 或者其他活动
然後修满一定学分 三年毕业 还可以自己掌握进度
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.118.16
1F：推 lhsieh:问题根源不在补习班或如何学,而在B大第二行的"学业竞争" 03/24 18:35
2F：→ lhsieh:多元入学政策不顺利的问题也在此 03/24 18:36
3F：→ lhsieh:"学业竞争"也不是表面打破学校排名就能克服 03/24 18:37
4F：→ lhsieh:当老师,家长,社会..都还陷在"竞争"vs"排名"的观念中 03/24 18:39
5F：→ lhsieh:多元入学→"多元"学习(学很大..学很多钱)是必然结果 03/24 18:40
6F：→ lhsieh:学校+课辅的(补习也包括)..学分制,同样问题 03/24 18:42
7F：推 lhsieh:一方面你提的补习是完全考试导向的,只会让问题更严重 03/24 18:44
8F：→ lhsieh:可能会让学校教育的某些社会价值都失去了 03/24 18:46
9F：→ lhsieh:当中许多学分的承认与否又牵涉到更多的"利益" 03/24 18:48
10F：推 Mancer:这可能会变成图利补习班的政策 XD 03/24 19:23
11F：推 Monnalisa:不正规，只会使得补习班风气更盛 03/24 20:51
12F：推 Monnalisa:补习不等於教学 03/24 20:55
13F：推 chosenone:补习风气盛 代表学校教育很失败 如果在学校就让大多数人 03/24 21:14
14F：→ chosenone:听懂 那还会有多少人要去补习 03/24 21:15
15F：推 oodh:这就像是「有投顾老师，代表股市资讯不够平等公开or投资教育 03/24 21:43
16F：→ oodh:不够普及」一样； 简单来说 一分钱一分货的问题 想要让每个 03/24 21:43
17F：→ oodh:义务教育的高中教师都教得像补习班那样 税金请多缴... 03/24 21:44
18F：→ oodh:补教界老师就像大联盟的投手一样 只要练投 不用打不用跑 03/24 21:45
19F：→ oodh:还高薪；如果大家税金缴三倍 高中老师多三倍 一个教、一个 03/24 21:46
20F：→ oodh:解题 还有一个解决爱情困扰和就业问题 哇，那好啊~~ 03/24 21:46
21F：推 oodh:义务教育 -> 国民教育 更正 03/24 21:48
22F：→ oodh: 国民教育要追求平等 有教无类 连能力分班都不能 03/24 21:49
23F：→ oodh:自然的经济规择下，会教的老师一定收费较高 或 1 对 n 比数小 03/24 21:50
24F：→ oodh:这样都不利於低收入or 资质差的学生 所以「开放自己去补习」 03/24 21:50
25F：→ oodh:会冲击到教育的社会功能「缩小贫富差距」的部份 03/24 21:51
26F：→ oodh:除非像我说的，大家多缴税 一起使用三倍老师 才没这问题 03/24 21:52
27F：推 chosenone:反过来问 为什麽学校教育会那麽烂 是不是太安稳 没竞争 03/24 21:57
28F：→ chosenone:补习班老师教得好有高薪 教不好回家吃自己 学校会这样吗 03/24 21:58
29F：→ chosenone:有些学校教师根本不适任 是不是要找个合理的机制淘汰掉 03/24 22:00
30F：→ chosenone:学校教育是不可能像补习班 但如果学校不能教懂大多数人 03/24 22:02
31F：→ chosenone:而要让大部分人去补习 那是不是要检讨学校教育烂在哪 03/24 22:03
32F：推 chosenone:如果学校只想教前段生(事实上这些人不用教 自己看也行) 03/24 22:06
33F：→ chosenone:而要把中後段生丢给补习班 还推说资源不够 会不会太扯 03/24 22:07
34F：推 oodh:还是同一个问题，如果学校老师不是铁饭碗 而是会被依学生成 03/24 23:27
35F：→ oodh:绩辞退，依现在的薪资水准 授课备课压力还有行政工作 谁要当 03/24 23:28
36F：→ oodh:我读的高中 就出过补教名师 後来就留在补教界、不待学校啦 03/24 23:29
37F：→ oodh:不要说高中，国中也是 很多会教的老师都跑出去了、就算有优 03/24 23:31
38F：→ oodh:退和工作保障都留不住他们 何况弃掉这层保障 03/24 23:31
39F：→ oodh:而且「有教无类」就不可能用学生成绩作评量 -- 像很多医院 03/24 23:32
40F：→ oodh:为了避免病人死在自己手上，遇到重症的，反而救都不救 直接说 03/24 23:33
41F：推 Monnalisa:大学师资是要教学评监的 03/24 23:33
42F：→ oodh:「这很严重，你要转到xx医院」 如果真的用学生成绩作考绩 03/24 23:33
43F：→ oodh:後段的学生一定的变成 有竞争心的老师们的「人球」 03/24 23:34
44F：→ oodh:五育兼修、六艺并长 还要照顾清贫、开导心理 怎麽考核.. 03/24 23:36
45F：→ oodh:大学的评监是学生作的，也不是依学生成绩 (至少我们校这样) 03/24 23:36
46F：→ oodh:国中是有「督学」和校内的评监监督制度 但 如上述 03/24 23:37
47F：→ oodh:其实更本评不出来，除了重大缺失开会惩处外形同虚设 03/24 23:38
48F：→ oodh:教到放牛班的怎麽办？ 该让他们学职场技能 还是 再拼成绩? 03/24 23:39
49F：→ oodh:我觉得学校的功能多、收费少 追求平等 这都是补教作不到的 03/24 23:40
50F：推 lhsieh:很喜欢O大的MLB投手比喻 03/25 00:20
51F：推 Eventis:以考试为目标的教育,以教育为目标的教育,我想是有差别的. 03/25 00:42
52F：→ Eventis:有的补习班老师是校外偷兼的,也不妨比较一下, 03/25 00:43
53F：→ Eventis:是否真的一定是"比较会教"造成的结果:) 03/25 00:43
54F：推 Monnalisa:学校教育很失败其实不能光怪学校 03/25 09:18
55F：→ Monnalisa:学校其实训练思考成分比较重 03/25 09:18
56F：→ Monnalisa:也就是老师上课讲个大概,之後下课再去图书馆找很多相关 03/25 09:19
57F：→ Monnalisa:的书来看 03/25 09:20
58F：→ Monnalisa:这也可以训练如何学生在没有老师的情形 03/25 09:20
59F：→ Monnalisa:如何去自行学习是一样的 03/25 09:20
60F：→ Monnalisa:而不是都等老师来教 03/25 09:21
61F：推 chosenone:再强调一次 如果学校不能把大多数人教会 那是不是代表我 03/25 09:54
62F：→ chosenone:们的学校教育出了什麽问题 没有人会要求教会『每一个』 03/25 09:55
63F：→ chosenone:学生 但如果大多数人不去补习就跟不上 真的学校都不用负 03/25 09:56
64F：→ chosenone:责吗 没有人要求教师要让每个人上台清交 但如果这位教师 03/25 09:57
65F：→ chosenone:连教会班上一半的学生都做不到 还能算是适任的吗？ 03/25 09:58
66F：→ chosenone:至於楼上所讲的应该不算在义务教育的范围内了 03/25 09:59
67F：推 Monnalisa:其实学校本来就"没有必要把学生都教会" 03/25 10:29
68F：推 Monnalisa:难道补习班就有义务把学生都教会？ 03/25 10:34
69F：推 Monnalisa:所谓的学校师资素质不良,麻蛮请举实例 03/25 10:38
70F：→ Monnalisa:是老师不是本科系，还是有其他? 03/25 10:38
71F：推 Monnalisa:不适任是一个抽象的名词，一个学生不喜欢某老师的 03/25 10:40
72F：→ Monnalisa:课得他当人很凶，也觉得老师很烂 03/25 10:42
73F：→ Monnalisa:甚至可以动用学生会的力量请这位老师走路 03/25 10:42
74F：→ Monnalisa:学生最多不会去问老师还比较正常 03/25 10:42
75F：→ Monnalisa:学校把学生都教到会，除非思想还停留在国小启蒙阶段 03/25 10:44
76F：→ Monnalisa:什麽东西都要教，教不好教怪老师？ 03/25 10:45
77F：推 Monnalisa:学校教育是什麽？ 03/25 10:47
78F：→ Monnalisa:是一个知识性向的探索 03/25 10:47
79F：→ Monnalisa:也就是可能在高中、国中时期念了很多国文、地理、历史、 03/25 10:49
80F：→ Monnalisa:理化之类等等 03/25 10:49
81F：→ Monnalisa:升学补习又是什麽？ 03/25 10:50
82F：→ Monnalisa:是以考试获取高分为目标 03/25 10:51
83F：推 Monnalisa:学校上课会嫌不够，考试考不好 03/25 10:52
84F：→ Monnalisa:改而去补习班，换其他的老师听 03/25 10:53
85F：推 Monnalisa:这种以考试领导教学的方式在学校,人人期望获取高分的情 03/25 10:59
86F：→ Monnalisa:况下 03/25 10:59
87F：→ Monnalisa:早在很早以前就已经不在提倡了 03/25 10:59
88F：推 Monnalisa:老师没有把学生教会,扣除环境因素,自己学习因素仍不可免 03/25 11:02
89F：推 Monnalisa:嘴巴说不适任,看看到底有多不适任? 03/25 11:08
90F：→ Monnalisa:而不是某人为了举例之便而已 03/25 11:08
91F：推 chosenone:学校教育不止教不会大多数学生 连教学生如何自己学习也 03/25 20:43
92F：→ chosenone:一样失败 在我看来 学校也没达成让孩子探索知识的目的 03/25 20:44
93F：推 Monnalisa:其实说探索性向这种东西 03/25 20:46
94F：→ Monnalisa:就好像国中的时候，念一些学科 03/25 20:47
95F：→ chosenone:反而是让孩子害怕学习这点非常成功 不少人某些科目学不 03/25 20:47
96F：→ chosenone:好 都会回想起以前在学校的某位老师... 03/25 20:48
97F：→ Monnalisa:有人认为历史、地理家来学了没用 03/25 20:48
98F：→ Monnalisa:数学太深的部分，不一定会用到 03/25 20:48
99F：→ chosenone:台湾的学校教育最成功的 就是毁掉很多人对学习的兴趣 03/25 20:49
100F：→ Monnalisa:所以就乾脆每一个学门都念，说不定有人真的有兴趣 03/25 20:50
101F：→ Monnalisa:过内教育试考试为主，以前总是认为"万般皆下品，唯有读 03/25 20:51
102F：→ Monnalisa:书高 03/25 20:51
103F：→ Monnalisa:也就照就成这样子，走样了 03/25 20:52
104F：推 Monnalisa:以前会有考试考的好的小孩，才是比较好 03/25 20:54
105F：推 oodh:c大很多对现行学校教育的不满都没错，但，你所提用补教取代 03/25 20:55
106F：→ Monnalisa:所以当课堂听不懂的，就只好去补习，也造就了补习文化 03/25 20:55
107F：→ Monnalisa:的普及 03/25 20:56
108F：→ oodh:却大部份都没效；比如说 学校是在「让学生 乐於学习」上失败 03/25 20:56
109F：→ oodh:但，难道补习会让人更乐於学习吗？ 会让人更有能力自学吗？ 03/25 20:56
110F：→ oodh:我只能说，有时候也是要承认我们也还没想出好方法 03/25 20:57
111F：推 mibhmiepqfy:与其说是竞争导致补教乱象，不如说是对学习失败不宽容 03/26 09:25
112F：→ mibhmiepqfy:「输在起跑点上」对家长而言宛若不可承受之重，每当一 03/26 09:28
113F：→ mibhmiepqfy:发生学习状况不良，「补习」便会像反射动作，由竞争引 03/26 09:31
114F：→ mibhmiepqfy:导学习，学习资源便向利用资源最有效率的学生集中，又 03/26 09:35
115F：→ mibhmiepqfy:聪明的学生，具有高度的良性外部性，谁近谁沾光，得天 03/26 09:37
116F：→ mibhmiepqfy:下英才而教，谁不趋之若骛，但是，在教育上，最需要教 03/26 09:39
117F：→ mibhmiepqfy:育资源的，反倒是「资源利用」不佳者，正常而言，学校 03/26 09:44
118F：→ mibhmiepqfy:不会强调以竞争为利基，这是补习班的事，如何照顾「笨 03/26 09:51
119F：→ mibhmiepqfy:学生」，反倒是国家教育的重点。 03/26 09:52