※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言： : ※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言： : : 對... : : 這就是我的論點... : : 既然辦了... : : 為什麼不投? : 沒必要投的東西 : 為何要投? 因為有百萬選民連署認為有需要投... 不然為甚麼要辦公投呢? 你認為沒必要投.拒領.沒人會說啥... : : 既然它可以通過提案的門檻... : 所以門檻太低了啊 : 我建議要提高 : 提高到50% 公投法規定投票人數超過50%就可以成案... 提高到50%在連署時直接請選民順便表達意見就好... 這樣就有5成以上的人表示意見了... 再辦公投作啥? : : 對我來說... : : 這就是表達意見的一個方式... : : 你拒領也是你表達意見的方式... : : 有人說這樣不行.這樣違法了嗎? : 我認為就是不行 : 這樣違法了嗎? 所以你繼續拒領呀... 因為照你的說法... 有啥題目是真的具爭議.需要辦公投的? : : 別人可以接受你拒領公投票... : : 那你為什麼就說領公投票的人有問題呢? : 對於一個沒必要投的東西去投票 : 就叫做表達意見嗎? 認為公投的題目沒必要投的東西... 也是你自己的認為不是嗎? 我就認為這是我的權利... 至於公投的題目也有必要去投... 這也是我的認為... 這也算是表達意見呀... : : 沒有爭議的公投題目辦公投... : : 是為了增加政策的強度... : : 畢竟有明確的民意支持更具有合理性.正當性... : : 如果只辦具有爭議的公投... : : 以現在高門檻的成案條件... : : 根本沒有任何一個公投可以成案... : : 因為具有爭議的題目... : : 代表雙方勢力大約五五波... : : 反對的一方只要拒領公投票就可以了... : : 根本不可能到達5成的投票率... : 哦 : 原來沒有爭議 : 還要投 : 只是為了增加政策強度? : 那請問一下 : 政府的那個政策不需要強度的? : 依你的邏輯 : 那是不是每個政策都需要來公投呢? : 你認台灣很有錢嗎? 但是有些政策人民沒強調... 政府就會以各種理由拖下去... 一直不去執行呀... 像之前高雄市辦的小班公投... 你覺得如何? : : 國民可以投廢票.投空白票... : : 甚至像你說的拒領票... : : 然後再用選票來處罰提案的政黨... : : 但是你不能夠因為這樣就說領票的人通通都受到操弄... : : 大家好像都有問題... : 明明沒有必要投還要投 : 這是為什麼啊? : 投廢票又能證明啥? : 誰在乎廢票了啊? : 尤其是那種沒爭議性的公投 : 去投票根本就是浪廢時間 加入聯合國這一個議題... 就從沒爭議變成有爭議了呀... 本來認為全台灣的人民都希望加入聯合國... 結果還真的有人反對加入... 還有不少人認為這個題目不重要... 所以不投... : : 人民反對的話... : : 政府在跟中共談判時是不是多了一個籌碼? : : 因為人民反對... : : 所以沒有相當的利益... : : 根本沒有談判的必要... : 別傻了 : 就算人民反對 : 政府也得談 : 沒有選擇 : 不管這個公投過不過 : 政府都得談 : 除非政府恢復三不政策 : 不然不想談都不行 : 現今二岸交往密切 : 你說要不談? : 根本就是不可能 : 難到你要置去大陸的台灣人於不顧嗎? : 有政府敢對自已的人民不顧嗎? : 沒有談判的必要? : 別傻了好嗎? : 是根本不得不談 人民反對的話... 當然開放的進程就會變慢呀... 在談判上也會考慮的更多... 台灣企業去大陸也會考慮到這一方面的風險... 或許他就不會用台商的民意過去大陸呀... 台灣有雙重國籍的人還會少嗎? 再說台灣政府真的有好好照顧西進大陸的台灣人嗎? : : 這種本來有共識的公投... : : 只是要讓這一個議題的強度更強... : : 有明確的民意基礎支持... : : 在政策的推動上可以更順利... : : 對我來說這也沒錯... : : 入聯是必要的... : : 用啥名稱不必太在意... : : 但是公投的結果卻是兩個題目都不成案... : : 這就給了中共一個反對台灣入聯的藉口.不是嗎? : : 因為你覺得這題目很鳥.根本不需要辦公投... : : 所以拒領公投票... : : 難道這樣你覺得就沒損害到台灣的利益嗎? : : 我覺得要跳脫政黨的束縛來看待公投... : : 公投的結果會對台灣有正面影響的... : : 我是覺得沒有啥拒領的理由... : : 你覺得公投題目很爛... : : 沒辦公投的必要所以拒領... : : 那也是你的選擇... : : 但是你也沒有必要說領公投票純粹是為了投票而投票... : 看了就覺的好笑 : 不管是返聯還是入聯 : 沒一個是在問人民要不要入聯合國 : 而是在問人民要用啥名字入聯合國 : 今天這二個公投沒過 : 不代表台灣人不入聯合國 : 只是要換不違返此二個公投的名字就行了啊 : 損害到台灣的利益? : 根本就是屁話 : 連公投的內容都不知道 : 還敢說不是為了投票而投票? : 你的說法還真是沒有說服力 你連公投的題目都沒搞清楚... 國民黨提的可是用"任何名稱"申請重返"聯合國"或是加入其他"國際組織"喔... 才不只有用台灣或是中華民國這兩個名稱喔... 你連公投的題目都沒搞清楚就拒領... 這樣的你就比較有說服力嗎? : : 公投法規定選舉人數的一半投票... : : 就可以成案... : : 你要求要有一半的選民連署才可以舉辦公投... : : 老實說... : : 當你可以拿到一半公民的連署... : : 也不需要投公投了... : : 因為已經有一半的選民簽字表示支持.或是反對這一個議題了... : : 不是嗎? : 差很遠哩 : 拿到一半公民的連署 : 只代表這個議題有討論的空間 : 而不代表這個議題一定能過 : 如果一個議題很值得討論 : 那不管反對或讚成都可以連署 : 然後最終大家再來看要不要讓他成立 你都可以拿到一半公民的連署... 就請他連署時順便發表贊成或是反對的意見... 這樣就符合公投法成案的標準呀... 這樣要再辦一次公投作啥? : : 要百萬人連署才可以提案... : : 你覺得這樣真的沒人在乎嗎? : : 只不過因為政黨對立和高門檻的成案條件... : : 目前沒有任何公投可能過關... : 如果有人在乎的話 : 那為何要讓一些腦殘到不行的公投提案啊? 因為他拿到了百萬選民的連署... 有百萬選民認為這議題有需要公投... : : 我只是想不懂公投本身有啥不好... : : 竟然到了拒領公投票才是對的... : : 領了公投票卻變成了只是為了投票才領票... : 公投本身沒啥不好啊 : 不好的是內容啊 : 誰跟你講公投不好了啊? 公投內容本來就是有沒有意義本來就是見仁見智... 所以才會出現認為公投內容不好而拒領的選民呀... : : 這篇文章我唯一贊同的一句話... : : 以現在台灣選民的素質... : : 辦公投似乎還太早了一點... : : 只不過你拒領公投票... : : 這樣就比較高明嗎? : : 如果因為這樣就不辦公投就比較好嗎? : : 沒有開始怎麼去修正呢? : 如果沒有適當的議題 : 本來就不該辦 : 辦公投的目的是為了大家 : 而不是為了公投 : 你的說法好像是你只要公投 : 有什麼不可以的 : 你覺的這樣對嗎? 什麼是適當的議題? 就是要超過百萬選民連署認可的議題... 這就是目前公投法規定的門檻... 我覺得這門檻也夠高了... : : 所以公投的議題本來就應該跳脫政黨的思考模式呀... : : 要從台灣本身作為思考的原點... : : 而不是用政黨的角度下去思考.討論... : : 不然以台灣的狀況... : : 永遠不會有改善的一天... : : 至於領公投票就說人家膚淺... : : 我覺得這也太誇張了吧... : 連公投的內容都搞不清楚 : 就只會投 : 這樣不叫膚淺 : 那還有啥叫膚淺的啊? 我有投的每一張公投票都有搞清楚他在幹嘛... 只是你拒領公投票... 你又有認真去看公投的內容嗎? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.20.209