※ 引述《apollo99 (jason)》之銘言： : ※ 引述《shaka1aka (千樹萬樹梨花開)》之銘言： : : 如果八千點，七千點就進場護盤，那自然是白痴加冤大頭。 : : 前車之鑒很清楚的告訴大家，「不賣就沒有虧到」。 : : 而現在本來就是相對低點(但並非絕對低點，因為還有地雷隨時會爆)，所以從跌破 : : 六千之後開始進場，就長期來看，必然是擁有足夠獲利率的。 : 所以政府在八千點和七千點的時候... : 進場鼓勵大家進場是口號? : 宣示國安基金有進場護盤是開玩笑的嗎? 會進場護盤=/=全進場護盤。 之前護盤的那個，被罵的原因就是明知護不住而硬扛，結果被外資禿鷹狙擊。自己 套房住了幾年才脫身，又過了兩三年才總算有獲利。 那麼，如果之前罵過了這樣的行為與決策是不明智的，在之前已確認美國仍有利空 因素的當下，仍然要蠢到把政府基金丟入股市內住這樣高價位的套房? : 現在到四字頭了? : 到現在馬總統鼓勵消費... : 說投資血本無歸.不如拿來刺激消費... : 這又是怎麼回事? 如果現在沒有信心進場投資，擔心血本無歸；而政府又將調降利率的前提下，來作 一個消費的動作，或是折換現物的動作，都是相對之下有利的選擇。 : : 這句話也不是第一次說了，從幾年前貿然宣布要進場，結果被狙擊的那時候就說過了. : : 只是套在今日來看，少住兩千點的套房，相對的就可以賺更多。 : 所以政府不應該發表一些讓不正確的消息... : 等到民眾相信.進場之後... : 再補上一句"投資本來就是要自己負責的"... : 這不僅是政府誠信問題... : 民眾對這的觀感也不是很好吧... 你不能否認的是，在一些特定的區間，都有可觀察到的動作與整理的情形。 但是，如果已知美國還有利空未出，誰有把握戰勝大盤，逆勢起漲；而非將整個基金 都套在這個守不住的價位? : : 當時早就說過了，化工產品，衛生紙，與部份生活用品，早就漲了。 : : 奸商也早就提價了，相信政府而沒有漲價的老實人，是虧錢在賣的。 : : 同理，現在的價格，老實店面也開始作促銷與降價了，剩下的依舊要靠公平會處理. : 有嗎? : 你可以舉個例子嗎? 新聞都有啦，降價，促銷，優惠，關鍵字下去跑一下，都能找到新聞連結。 而公平會的部份，動作方面就有待督促。 : 老實說我對物價下降的感受程度不多... : 或許如你所講的第三季統計出來的通膨會是負的吧... : 慢慢跌回油價起漲前的物價指數有說不一定... 減緩，但不見得為負的。 畢竟11月中油才會在天然氣與燃料油的部份，再降一個區間。 但是它降的原因不是因為已打消虧損，而只是因為要營造聲勢，讓市場儘速回到一個 新的均衡價格之上。 : : 這會形成一種慣例，以後就會成為一種常態。 : : 當人民習慣了這個錯誤的傳統之後，要改就很困難。 : 但是這次如果真的凍漲油價... : 最後結果應該會比較好吧... : 再說沒有啥傳統是不可以改變的... 如果有人願意幫不開車的，使用大眾運輸工具的這些納稅人，付他們本來不應該負擔 的部份，維持社會公平的話；那我支持凍漲。 現實很清楚，油用愈多的，在這波凍漲中才有獲益；而這種獲益，跟搶劫沒兩樣。 除了政府為你把風以外。 : : 期待乘數效應的影響。 : : 現在原物料開始跌的結果，就是原來流標的，無法發包的公共工程可以進行下去，好 : : 處自然就是這些被延宕下來的經濟效果會慢慢浮現。 : 我記的擴大內需的工程跟原物料下跌關係不大吧... : 本來無法發包的公共工程本來就有預算... : 只是因為政府編列的預算太低.商人無利可圖... : 所以才沒人要承包... 為什麼無利可圖? 因為之前鋼筋價格超過原先預估的三成五成，所以原來有獲利的，變成做白工。 可能有人願意當義工，甚至於賠錢做；但很現實的就是公共工程就流標了。 預算編列太低，還是原物料漲得又快有兇；要請您再審視一次。 : 就算沒擴大內需.原物料下跌.... : 商人覺得有利益當然就會考慮承包呀... : 就算沒有擴大內需你說的效果也會慢慢出現呀... : 不用特地舉債編列擴大內需預算... 當時。 當時誰知道? 如果我知道的話，我就來開塔羅牌工作室了；整副牌都死神的那種(≧<>≦) 在油價炒作泡沫破裂之前，本板無人能較為精確的預測出此次泡沫破裂的時間。 大家都知道這是泡沫，而終究會泡沫化，如此而已。 因此，這個舉措，您要用事後諸葛的方式來批評，其實有失公道。 : 再說政府評估增加的GDP也不過相當擴大內需的金額... : 好像也沒有你說的效應出現呀... 它做出保守的估計，這我也沒有辦法。 太樂觀了變半仙，你若問我為什麼能這麼樂觀，我也答不出來啊。 需要幫你算塔羅牌嘛( ′-`)y-～ : : 事後諸葛亮是沒用的。 : : 如果到現在油價沒跌的話，誰負責賠? : 因為我不是經濟專家.也不是財政專家... : 我也不靠這專長吃飯領薪水... : 所以我只能事後諸葛呀.... 是啊，這就是現實啊。 : 這我也自己有講... : 但是政府應該有一堆財經專家... : 本來就應該仔細評估油價不合理的上漲... : 是不是人為炒作.... : 如果是的話這波炒作或持續多久... : 再來決定是要為了穩定物價繼續凍漲... : 還是要解凍一次漲足.不是嗎? 專家不是神啊。 如果誰能更為精確的預測出每個波段，他會不下海投資，而只當投顧老師嗎? 這就決定了在大多數時候會採取保守決策的原因。 : 我們要的難道就不是一個有遠見的.有專業的內閣嗎? : 我記得你說的股票版也有人對油價是人為炒作發表過文章呀... 我都講過了，不要說是股票板。 連我都講過了。 但沒人能預測出會炒作或持續多長時間的。 : 再套句你說的話... : 如果油價沒跌... : 你要有人出來負責... : 現在油價跌了. : 是不是也要有人要為了一次漲足造成的物價波動負責呢? 有什麼需要負責的?現在油價是否就能跌回25元? 若是凍漲的話，能夠這麼快跌回25元嗎? 國庫四兆欠債了，嚴格來看是有十三兆隱性負債的，沒能力再補助的。 韓國倒了有IMF出來挺，台灣沒有的。 : 如果行政能力不足.... : 是不是要換能力更強的人做做看呢? : 但是總統跟行政院長認為目前官員的做的"不錯"耶... : 你也覺得現在的政府官員做的不錯嗎? 自然。 但這部份就屬於政治板面的討論。 您可以看KMT板我對剛提出內閣之後，所做出的評價。 再對照直到現今的過往，就能瞭解。 而這部份討論到政治人物，所以在本板打住；如果您有需要，可以在他板繼續討論。 : : 什麼叫做更別說? : : 穩定物價是要物價不受炒作與囤積的影響而造成價格起落與非常態變動。 : : 不是「禁漲」。 : : 而政府若是為了選舉考量，刻意將「穩定物價」扭曲成「凍漲」，這本就是錯誤的。 : : 更何況，虧損誰買單? : : 非用油者，與用油量少的納稅人? : : 每次問到這個問題，對方就逃跑了。 : 因為油價上漲造成的通貨膨漲不是全民買單嗎? 這是「使用者付費」。 : 再說之前油價的上漲難道沒有受到人為炒作的影響嗎? : 油價現在跌回來可是物價呢? 要考慮到的是，油凍漲多久，特定的物價被鎖死多久。 總不能說凍了五個月，然後一跌就立刻回穩的吧? 理想狀態下有可能，但這是現實環境。 : 雖然你覺得油價跌了物價會跟著跌... : 可是現在呢? : 或許過一陣子物價回跌到起漲點? : 可是物價會跌的那麼快嗎? 會的，所以我現在發文都會提到公平會。 公平會應該要開始，主動，而且要營造氣勢出來。 它已經安靜蠻久的了(就主要物資開始回跌之後)。 : 受到影響最大的不就是領死薪水的上班族... : 薪水沒漲但是物價漲了... : 所以要緊縮消費呀... : 還有本來收支勉強平衡的低收入戶嗎? : 油價漲.物價漲.本來勉強收支平衡現在變成入不敷出... : 這樣真的會比較好嗎? 三顆骰子丟下去，有可能出現18點；但不可能次次都出現十八點。 您要用極端的情形來對照的話，那自然沒有討論的空間。 但請注意的是，台灣凍漲的時候，國外很多國家都是沒有凍漲的。 而他們現今的情形與台灣對照，台灣也不會特別好或是差。 : 再說要公平的話... : 現在還有人沒有用石油嗎? : 你不坐公車.不用瓦斯天然氣... : 這也跟油價息息相關的呀... ...社會公平性。 這種補貼短期可用，長期就會變成用量愈大的使用者獲利愈多。 而這種獲益都是由用量少的納稅人來補貼的。 : 還有為什麼汽燃稅不隨油徵收... : 這樣繳一樣的錢.對少用車的人就公平嗎? 如果油價能持續回穩，應該立法院就會提案來對這項政見作出落實了。 : 至於虧損.當然是政府買單呀... : 這是為了穩定物價付出的代價呀... 政府買單=納稅人負擔。 1.政府負債過高。 2.對用量少的納稅人並不公平。 : : 虧損請看中油網頁與財報。 : : 愈虧愈少算是新聞嗎? : 越虧越少那就是賺錢呀... : 你不是說現在中油還負擔了兩成的上漲幅度嗎? =.=原來如果一個月虧30億的，現在虧18億，算賺錢嗎? 何況，虧損打消之前，都是虧損；沒有虧損變少=賺錢的。 : : 正常狀態下會賺得的營餘本來就對得起這個年終獎金。 : : 如果靠上面一句決策，讓原本的獲利變虧損，而扣到「你」努力工作的薪資獎金，這 : : 樣你能接受嗎? : 努力工作的代價是你每個月的薪水... : 還有公務人員1.5個月的年終獎金... : 至於績效獎金.中油算是寡占事業吧... : 盈餘要多少本來就是看政府要賣多少錢來決定的... : 會因為你的努力工作就讓公司的盈餘增加嗎? : 再說公營事業的績效不是大家都知道的... 中油的費用儘管還沒有台塑省，但是可看出它持續的在減少額外的浪費。 這部份討論在DPP板，我懶得重KEY了。 而這類評價很麻煩的原因在於，如果在景氣好的時候，你給不出民營事業的高薪，而 在景氣差的時候，卻得為萬年不動的薪資背上罵名。 這個該怎麼說呢? : : 因為有一種民意調查叫滿意度的。 : : 而有一種心態叫做炒短線的，也就是放著重要的事不去做，卻來嘩眾取寵的。 : : 我之前就提過，不做該作的決策，卻任意決定證交稅減半；監察院應介入調查。 : 我覺得不用調查啦... : 有人負責下台就好... =.=不用調查?那比包拯還青天囉? : : 貨機直航就沒有木馬屠城的風險? : : 又希望好的政策儘快實行，又得背負著被指責喪權辱國的風險，這也挺辛苦的。 : : 另，被騙? : 當初有人信誓旦旦的說限制跌幅只實行一週... : 我相信了.所以被騙了... 這部份我沒話說。 如果下週跌多漲少，利空仍然會爆，那決定改為繼續延長，這個部份是必要的。 該做就得做；至於邱正雄之前因為上漲而很嗨的作出宣告，我只能說，嘴巴太大的， 被抓起來釘就得認命=.= : 我只說直航會增加國防部防衛台海安全上的難度.. : 至於飛機直航不需要一開始就談... : 也不需要急著做... : 更別說當初一堆硬體軟體都還沒搞定就硬上... : 或許我說的不夠清楚... : 我說的"貨運直航"只的是"海運"不是"空運" : 一開始要做的是海運不是空運才對... 海運...這部份我就不能多談了0.0 : : 雷曼兄弟破產是台灣害的? : : 美國的洞當然美國在補，冰島的洞現在要靠英國去補。 : : 台灣的「拯救經濟政策」是要補台灣的洞，太早宣佈就沒用了。 : 所以現在外資拼命賣股票回自己國家補破洞呀... : 至於台灣拯救經濟政策? : 什麼時候才會宣佈呀? : 等股票重回5000點還是6000點的時候嗎? 等韓國一部份外債到期，開始垂死前的掙扎時，才會宣佈。 : : 國外沒有信心，因為美國的洞不是七千億就補得完的；若是找不到有效的方式能夠 : : 減緩或解決，它得花更多錢下去救。 : : 功虧一簣是很糗的事。 : : 所以，死融資，死投機客，不要死到一般投資者；這本應是政府護盤應考慮的重點。 : : 愛槓桿的，就別怪風險。 : 所以一般投資客最好不要有臨時急需用錢賣股票的時候... : 也不要相信政府的話太早進場買股票... : 不然他也可能變成你口中的投機客了... 我的定義，與你的歸納，是有很大不同的，請 查照。 -- ◆ 你不夠無恥喔！ (可按 i 查看限制) [按任意鍵繼續] _ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.72.9 沒辦法啊，民營如果有什麼配股之類的話，那麼公營能怎麼辦? 之前景氣好的時候，竹科工友本薪加配股，當年總收入就破百了。 就像核電廠不加核能津貼，那去日本核電廠比台灣還更有賺頭的話，你很難確保留下 工作者各方面都符合期望的。 ※ 編輯: shaka1aka 來自: 220.129.65.213 (10/30 14:35)