※ 引述《apollo99 (jason)》之铭言： : ※ 引述《shaka1aka (千树万树梨花开)》之铭言： : : 如果八千点，七千点就进场护盘，那自然是白痴加冤大头。 : : 前车之鉴很清楚的告诉大家，「不卖就没有亏到」。 : : 而现在本来就是相对低点(但并非绝对低点，因为还有地雷随时会爆)，所以从跌破 : : 六千之後开始进场，就长期来看，必然是拥有足够获利率的。 : 所以政府在八千点和七千点的时候... : 进场鼓励大家进场是口号? : 宣示国安基金有进场护盘是开玩笑的吗? 会进场护盘=/=全进场护盘。 之前护盘的那个，被骂的原因就是明知护不住而硬扛，结果被外资秃鹰狙击。自己 套房住了几年才脱身，又过了两三年才总算有获利。 那麽，如果之前骂过了这样的行为与决策是不明智的，在之前已确认美国仍有利空 因素的当下，仍然要蠢到把政府基金丢入股市内住这样高价位的套房? : 现在到四字头了? : 到现在马总统鼓励消费... : 说投资血本无归.不如拿来刺激消费... : 这又是怎麽回事? 如果现在没有信心进场投资，担心血本无归；而政府又将调降利率的前提下，来作 一个消费的动作，或是折换现物的动作，都是相对之下有利的选择。 : : 这句话也不是第一次说了，从几年前贸然宣布要进场，结果被狙击的那时候就说过了. : : 只是套在今日来看，少住两千点的套房，相对的就可以赚更多。 : 所以政府不应该发表一些让不正确的消息... : 等到民众相信.进场之後... : 再补上一句"投资本来就是要自己负责的"... : 这不仅是政府诚信问题... : 民众对这的观感也不是很好吧... 你不能否认的是，在一些特定的区间，都有可观察到的动作与整理的情形。 但是，如果已知美国还有利空未出，谁有把握战胜大盘，逆势起涨；而非将整个基金 都套在这个守不住的价位? : : 当时早就说过了，化工产品，卫生纸，与部份生活用品，早就涨了。 : : 奸商也早就提价了，相信政府而没有涨价的老实人，是亏钱在卖的。 : : 同理，现在的价格，老实店面也开始作促销与降价了，剩下的依旧要靠公平会处理. : 有吗? : 你可以举个例子吗? 新闻都有啦，降价，促销，优惠，关键字下去跑一下，都能找到新闻连结。 而公平会的部份，动作方面就有待督促。 : 老实说我对物价下降的感受程度不多... : 或许如你所讲的第三季统计出来的通膨会是负的吧... : 慢慢跌回油价起涨前的物价指数有说不一定... 减缓，但不见得为负的。 毕竟11月中油才会在天然气与燃料油的部份，再降一个区间。 但是它降的原因不是因为已打消亏损，而只是因为要营造声势，让市场尽速回到一个 新的均衡价格之上。 : : 这会形成一种惯例，以後就会成为一种常态。 : : 当人民习惯了这个错误的传统之後，要改就很困难。 : 但是这次如果真的冻涨油价... : 最後结果应该会比较好吧... : 再说没有啥传统是不可以改变的... 如果有人愿意帮不开车的，使用大众运输工具的这些纳税人，付他们本来不应该负担 的部份，维持社会公平的话；那我支持冻涨。 现实很清楚，油用愈多的，在这波冻涨中才有获益；而这种获益，跟抢劫没两样。 除了政府为你把风以外。 : : 期待乘数效应的影响。 : : 现在原物料开始跌的结果，就是原来流标的，无法发包的公共工程可以进行下去，好 : : 处自然就是这些被延宕下来的经济效果会慢慢浮现。 : 我记的扩大内需的工程跟原物料下跌关系不大吧... : 本来无法发包的公共工程本来就有预算... : 只是因为政府编列的预算太低.商人无利可图... : 所以才没人要承包... 为什麽无利可图? 因为之前钢筋价格超过原先预估的三成五成，所以原来有获利的，变成做白工。 可能有人愿意当义工，甚至於赔钱做；但很现实的就是公共工程就流标了。 预算编列太低，还是原物料涨得又快有凶；要请您再审视一次。 : 就算没扩大内需.原物料下跌.... : 商人觉得有利益当然就会考虑承包呀... : 就算没有扩大内需你说的效果也会慢慢出现呀... : 不用特地举债编列扩大内需预算... 当时。 当时谁知道? 如果我知道的话，我就来开塔罗牌工作室了；整副牌都死神的那种(≧<>≦) 在油价炒作泡沫破裂之前，本板无人能较为精确的预测出此次泡沫破裂的时间。 大家都知道这是泡沫，而终究会泡沫化，如此而已。 因此，这个举措，您要用事後诸葛的方式来批评，其实有失公道。 : 再说政府评估增加的GDP也不过相当扩大内需的金额... : 好像也没有你说的效应出现呀... 它做出保守的估计，这我也没有办法。 太乐观了变半仙，你若问我为什麽能这麽乐观，我也答不出来啊。 需要帮你算塔罗牌嘛( ′-`)y-～ : : 事後诸葛亮是没用的。 : : 如果到现在油价没跌的话，谁负责赔? : 因为我不是经济专家.也不是财政专家... : 我也不靠这专长吃饭领薪水... : 所以我只能事後诸葛呀.... 是啊，这就是现实啊。 : 这我也自己有讲... : 但是政府应该有一堆财经专家... : 本来就应该仔细评估油价不合理的上涨... : 是不是人为炒作.... : 如果是的话这波炒作或持续多久... : 再来决定是要为了稳定物价继续冻涨... : 还是要解冻一次涨足.不是吗? 专家不是神啊。 如果谁能更为精确的预测出每个波段，他会不下海投资，而只当投顾老师吗? 这就决定了在大多数时候会采取保守决策的原因。 : 我们要的难道就不是一个有远见的.有专业的内阁吗? : 我记得你说的股票版也有人对油价是人为炒作发表过文章呀... 我都讲过了，不要说是股票板。 连我都讲过了。 但没人能预测出会炒作或持续多长时间的。 : 再套句你说的话... : 如果油价没跌... : 你要有人出来负责... : 现在油价跌了. : 是不是也要有人要为了一次涨足造成的物价波动负责呢? 有什麽需要负责的?现在油价是否就能跌回25元? 若是冻涨的话，能够这麽快跌回25元吗? 国库四兆欠债了，严格来看是有十三兆隐性负债的，没能力再补助的。 韩国倒了有IMF出来挺，台湾没有的。 : 如果行政能力不足.... : 是不是要换能力更强的人做做看呢? : 但是总统跟行政院长认为目前官员的做的"不错"耶... : 你也觉得现在的政府官员做的不错吗? 自然。 但这部份就属於政治板面的讨论。 您可以看KMT板我对刚提出内阁之後，所做出的评价。 再对照直到现今的过往，就能了解。 而这部份讨论到政治人物，所以在本板打住；如果您有需要，可以在他板继续讨论。 : : 什麽叫做更别说? : : 稳定物价是要物价不受炒作与囤积的影响而造成价格起落与非常态变动。 : : 不是「禁涨」。 : : 而政府若是为了选举考量，刻意将「稳定物价」扭曲成「冻涨」，这本就是错误的。 : : 更何况，亏损谁买单? : : 非用油者，与用油量少的纳税人? : : 每次问到这个问题，对方就逃跑了。 : 因为油价上涨造成的通货膨涨不是全民买单吗? 这是「使用者付费」。 : 再说之前油价的上涨难道没有受到人为炒作的影响吗? : 油价现在跌回来可是物价呢? 要考虑到的是，油冻涨多久，特定的物价被锁死多久。 总不能说冻了五个月，然後一跌就立刻回稳的吧? 理想状态下有可能，但这是现实环境。 : 虽然你觉得油价跌了物价会跟着跌... : 可是现在呢? : 或许过一阵子物价回跌到起涨点? : 可是物价会跌的那麽快吗? 会的，所以我现在发文都会提到公平会。 公平会应该要开始，主动，而且要营造气势出来。 它已经安静蛮久的了(就主要物资开始回跌之後)。 : 受到影响最大的不就是领死薪水的上班族... : 薪水没涨但是物价涨了... : 所以要紧缩消费呀... : 还有本来收支勉强平衡的低收入户吗? : 油价涨.物价涨.本来勉强收支平衡现在变成入不敷出... : 这样真的会比较好吗? 三颗骰子丢下去，有可能出现18点；但不可能次次都出现十八点。 您要用极端的情形来对照的话，那自然没有讨论的空间。 但请注意的是，台湾冻涨的时候，国外很多国家都是没有冻涨的。 而他们现今的情形与台湾对照，台湾也不会特别好或是差。 : 再说要公平的话... : 现在还有人没有用石油吗? : 你不坐公车.不用瓦斯天然气... : 这也跟油价息息相关的呀... ...社会公平性。 这种补贴短期可用，长期就会变成用量愈大的使用者获利愈多。 而这种获益都是由用量少的纳税人来补贴的。 : 还有为什麽汽燃税不随油徵收... : 这样缴一样的钱.对少用车的人就公平吗? 如果油价能持续回稳，应该立法院就会提案来对这项政见作出落实了。 : 至於亏损.当然是政府买单呀... : 这是为了稳定物价付出的代价呀... 政府买单=纳税人负担。 1.政府负债过高。 2.对用量少的纳税人并不公平。 : : 亏损请看中油网页与财报。 : : 愈亏愈少算是新闻吗? : 越亏越少那就是赚钱呀... : 你不是说现在中油还负担了两成的上涨幅度吗? =.=原来如果一个月亏30亿的，现在亏18亿，算赚钱吗? 何况，亏损打消之前，都是亏损；没有亏损变少=赚钱的。 : : 正常状态下会赚得的营余本来就对得起这个年终奖金。 : : 如果靠上面一句决策，让原本的获利变亏损，而扣到「你」努力工作的薪资奖金，这 : : 样你能接受吗? : 努力工作的代价是你每个月的薪水... : 还有公务人员1.5个月的年终奖金... : 至於绩效奖金.中油算是寡占事业吧... : 盈余要多少本来就是看政府要卖多少钱来决定的... : 会因为你的努力工作就让公司的盈余增加吗? : 再说公营事业的绩效不是大家都知道的... 中油的费用尽管还没有台塑省，但是可看出它持续的在减少额外的浪费。 这部份讨论在DPP板，我懒得重KEY了。 而这类评价很麻烦的原因在於，如果在景气好的时候，你给不出民营事业的高薪，而 在景气差的时候，却得为万年不动的薪资背上骂名。 这个该怎麽说呢? : : 因为有一种民意调查叫满意度的。 : : 而有一种心态叫做炒短线的，也就是放着重要的事不去做，却来哗众取宠的。 : : 我之前就提过，不做该作的决策，却任意决定证交税减半；监察院应介入调查。 : 我觉得不用调查啦... : 有人负责下台就好... =.=不用调查?那比包拯还青天罗? : : 货机直航就没有木马屠城的风险? : : 又希望好的政策尽快实行，又得背负着被指责丧权辱国的风险，这也挺辛苦的。 : : 另，被骗? : 当初有人信誓旦旦的说限制跌幅只实行一周... : 我相信了.所以被骗了... 这部份我没话说。 如果下周跌多涨少，利空仍然会爆，那决定改为继续延长，这个部份是必要的。 该做就得做；至於邱正雄之前因为上涨而很嗨的作出宣告，我只能说，嘴巴太大的， 被抓起来钉就得认命=.= : 我只说直航会增加国防部防卫台海安全上的难度.. : 至於飞机直航不需要一开始就谈... : 也不需要急着做... : 更别说当初一堆硬体软体都还没搞定就硬上... : 或许我说的不够清楚... : 我说的"货运直航"只的是"海运"不是"空运" : 一开始要做的是海运不是空运才对... 海运...这部份我就不能多谈了0.0 : : 雷曼兄弟破产是台湾害的? : : 美国的洞当然美国在补，冰岛的洞现在要靠英国去补。 : : 台湾的「拯救经济政策」是要补台湾的洞，太早宣布就没用了。 : 所以现在外资拼命卖股票回自己国家补破洞呀... : 至於台湾拯救经济政策? : 什麽时候才会宣布呀? : 等股票重回5000点还是6000点的时候吗? 等韩国一部份外债到期，开始垂死前的挣扎时，才会宣布。 : : 国外没有信心，因为美国的洞不是七千亿就补得完的；若是找不到有效的方式能够 : : 减缓或解决，它得花更多钱下去救。 : : 功亏一篑是很糗的事。 : : 所以，死融资，死投机客，不要死到一般投资者；这本应是政府护盘应考虑的重点。 : : 爱杠杆的，就别怪风险。 : 所以一般投资客最好不要有临时急需用钱卖股票的时候... : 也不要相信政府的话太早进场买股票... : 不然他也可能变成你口中的投机客了... 我的定义，与你的归纳，是有很大不同的，请 查照。 -- ◆ 你不够无耻喔！ (可按 i 查看限制) [按任意键继续] _ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.72.9 没办法啊，民营如果有什麽配股之类的话，那麽公营能怎麽办? 之前景气好的时候，竹科工友本薪加配股，当年总收入就破百了。 就像核电厂不加核能津贴，那去日本核电厂比台湾还更有赚头的话，你很难确保留下 工作者各方面都符合期望的。 ※ 编辑: shaka1aka 来自: 220.129.65.213 (10/30 14:35)