作者apollo99 (jason)
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標題Re: [討論] 國營企業到底要不要以盈餘為目標?
時間Sun Oct 26 12:43:49 2008
※ 引述《Microsoft (這個程式沒有回應)》之銘言:
: 國營事業績效不彰為人詬病早就不是一天兩天的事了
: 不過後來深入了解 才知道其來有自
: 拿民間企業跟國營事業比 本來就不公平
: 台塑石油董事長需要去立法院備詢嗎?
當然不用...
他又不是國營單位...
他也不是公務員...
沒領國家薪水...
: 台塑石油要調漲價格你去抗議他理你嗎?
當然不理你...
商人將本求利...
沒利益的事他是不會做的...
可以賺更多的時候...
他為什麼要降價?
: 民營電廠需要依採購法公開招標嗎?
不用呀...
但是他在採購的時候一樣是要對企業最有利的採購...
所以他們一樣會有一定的流程還防止弊端...
而公開招標勉強可以算是國營事業防弊的一個方式...
: 民營電廠發生重大工安意外需要有人下台責任嗎?
不需下台負責...
但是民營電廠需要負責賠償損失吧...
負責人損失的是金錢呀...
而且是"自己的"金錢...
而且該負責的人如果是被聘雇的員工...
還是有可能被"解僱"呀...
國營企業是賠的是自己的錢嗎?
再說下台只是換個地方工作...
會被解僱回家吃自己嗎?
: 國營事業人事成本一切照勞基法來 民營企業有勞基法嗎?
我現在才知道勞基法只適用國營企業...
不適用於民營企業...
民間企業沒遵守勞基法.使的勞工權益受損...
應該是政府的責任...
或許是稽核不夠確實嚴格...
或許是人力不足...
但還是應該要找出原因加以改善吧...
而不該講"民營企業有勞基法嗎?"這一種話吧...
: 新聞報導台電中油哪裡不是 台電中油能不發新聞稿 不派發言人出面澄清嗎?
如果不是事實...
本來就應該出面澄清...
順便控告一下不用功的新聞媒體...
公營事業應該都有公關部門吧...
這就是他們發揮長才的時候...
還是公營事業都不設公關部門的嗎?
: 民眾來電問些根本不是問題的的問題 你能隨便掛他電話嗎?
難道民間企業就可以隨便掛電話嗎?
這應該都跟商譽有關吧...
民間企業搞不好這都還有"專人"處理...
: 地方民情抗爭不斷 國營事業能用黑道去解決嗎?
當然不可以呀...
就算民營企業也不可以用黑道來解決...
如果有黑道介入政府的公權力也應該要介入才對...
不過你的意思好像是"私人企業用黑道解決問題"沒錯嗎?
地方會抗爭本來就是雙方要求的利益談不攏...
這需要會談判的人才來加以解決呀...
這種人才公關部門應該也會有吧...
: 民營企業會有立法委員常常來關說人事嗎?
只要福利夠好.工作穩定...
不管是民營還是國營企業都會有立委來關說呀...
但是公務人員的任用跟晉升不是有一定的規範的...
套句公務人員最常說的話"一切按照規定來"這樣不就好了...
你有需要為了立委的關說來圖利他人反而使的自己職位不保嗎?
: 民營企業需要被審預算嗎? 明年預算過不過都不知道 國營事業怎麼排定長期計畫?
民營企業也有自己的預算呀...
只是不一定是每年編列...
排定長期計畫一樣要排呀...
只要你計畫書寫的夠好夠詳細...
我不覺得立委有資格一直亂砍預算...
以前朝小野大也就算了..
現在可是府院一家親...
只要不是太誇張的預算...
立委會刪你的預算嗎?
: 周xx天天開台電罰單 他敢對一般工廠開單嗎?
我只想知道"台電有沒有違規"
有違規的話開罰單有錯嗎?
台電只繳罰單不思改善嗎?
還是這"完全沒辦法改善"的問題?
一般工廠有違規沒去開單那是他失職...
你可以去檢舉呀...
反正現在政府很缺錢...
明年可能又要舉不少債...
多一些罰單的收入也是好的...
: 勞檢所常常來k台電中油的工安哪裡有漏洞 他敢k民間工廠嗎?
工安有漏洞不用改善嗎?
我希望工作人員可以在一個安全的環境下工作...
而不要聽到任何的工安意外...
至於民間工廠的工安...
當然一樣要檢核.稽查呀...
難道只有國營事業的勞工才是人...
才能夠在安全的工作環境下工作...
民營企業的勞工就不是人...
工作環境危險一點沒關係?
他沒做就是失職...
一樣要去找原因...
為什麼沒去做?
為什麼做的不夠確實?
: 國營事業常被地方政府勒索樂捐辦活動 能不配合嗎? (我看過5頁企劃書就來要200萬的)
私人企業就沒被地方政府找過贊助嗎?
每個企業都有一定的廣告或是公關費用...
要贊助多少能贊助多少...
本來就看企業自己的能力呀...
該不會他跟你要200萬你就真的給他200萬吧...
: 國營事業的公文處理要照檔案法規定辦理 曠日費時 民營企業有聽過檔案法嗎?
要照規定辦理是為了防弊.也是為了防錯...
這是國營企業的作法.很死板...
不如私人企業老闆說了算...
所以大家都知道國營事業效率不彰...
但是我覺得這跟國營企業要不要有盈餘有很大的關係嗎?
: 台電的核能跟火力電廠週末常常要出來辦淨灘活動給媒體做公關 民營電廠要嗎?
第一.淨灘活動是誰要求的?
媒體要求的?
還是台電內部自己要辦的?
第二.淨灘活動會花很多預算嗎?
還是因為辦活動很麻煩...
需要安排額外的人力....
還要用到員工自己休假的時間...
所以不想辦卻被逼著要辦?
第三.辦這活動對台電有啥益處?
又有啥壞處?
台電應該可以自行評估一下需不需要繼續辦...
需不需要常常辦這類的活動...
: 台電可以為了保護自己而不跟民營電廠買電嗎? (民營電廠都是台電在養的)
應該可以改變買電的方式吧...
就是因為電賣給台電比給自己用還好賺...
所以發的電量通通賣給台電...
然後再用台電送過來的電給自己的工廠用...
我覺得不是所發的電通通照單全收...
而是供給自己使用之後還有多餘的電量才要收購...
只是台電有這個魄力下去運作改變嗎?
"多作多錯.少做少錯.不做不錯"不是一些公務員的心態跟做法嗎?
反正不出錯做到退休.領月退俸就好了...
: 外交部指示台電去宏都拉斯蓋電廠 台電能不去嗎? (新政府說不去了 之前都做白工)
去宏都拉斯蓋電廠是會讓台電賺錢還是賠錢?
如果會賺錢.新政府卻喊停...
所以這就是新政府意識型態作祟...
這跟扁政府停建核四有啥差別?
如果去蓋電廠擺明就是去賠錢的...
那就是要替新政府鼓掌...
中止這個計畫至少可以不要賠太多...
如果扁政府真的是要台電去宏都拉斯灑錢.賠錢的...
我倒是希望台電可以把所有的虧損列出來...
再發個新聞稿給新聞媒體...
讓大家知道...
除了核四的虧損之外扁政府還幫台電搞了其他的虧損...
: 環保團體抗議中油破壞桃園外海的千年藻礁 中油可以不需要疏通嗎?
當初環評通過時沒發現千年藻礁...
所以環評通過了...
現在又有新的考慮...
所以是不是環評要再重新評估?
跟疏不疏通關係不大吧...
還是你覺得疏通之後就算環評沒過關也可以照樣動工?
: 以上種種 都是造成國營事業績效低的原因
: 一天到晚搞這些東西就人仰馬翻了 還有多少時間做正事?
大家都知道國營事業效率不好...
但是有人考慮加以改善嗎?
我只有在陳水扁當台北市長的時候看過...
現在還有任何一個政治人物在做嗎?
: 可是一般人都受少數害群之馬的影響 以為國營事業員工每個都混水摸魚坐領高薪
: 這種人確實存在 每個單位都有這種人
: 正如當兵有爽缺也有屎缺
: 只是在民間單位這種爽缺通常不會太多 而且被老闆發現馬上就得走人
: 國營事業不會 因為有任用保障
: (唉 這也是績效差的原因之一 打考績根本是輪流的)
在國營事業爽缺比較多還是屎缺比較多呢?
更別說有一些屎缺可能還打算外包出去了..
至於考績和績效獎金的部份...
現行的評定方法是不是需要做大幅度的更改呢?
: 再來談薪水問題
: 常常有人說國營事業員工薪水高 這點我承認
: 好吧 但你倒是告訴我 如果你在同一間公司上班超過卅十年
: 且工作環境是高溫 高噪音 高化學腐蝕性 高電磁波 高潛在危險 甚至高輻射
: 上班地點有些在極度偏遠的深山或海邊 甚至蘭嶼
: 你認為你應該得到多少薪水?
: (這種人在國營事業比比皆是 直到近幾年才開始招收新血)
在這些環境工作的員工當然很辛苦...
所以看了薪水條之後就會覺得辛苦是有代價的...
但是可以統計一下你說的這類的員工佔所有員工的幾成嗎?
我自己的認知是公務員的薪水是看年資看職等...
跟工作環境危不危險的關係應該不會太大吧...
至於偏遠地區...
我覺得可以用約聘的方式聘請當地的住民分擔一些不是很專業的工作...
讓專業工作人員可以專心上他的專業上...
這類地區工作機會都不多吧...
這樣不僅可以少派遣一些人員到偏遠地區...
也算是跟當地住民打好關係的一種作法...
當然如果當地住民就有這類的專業人才就更好了...
: 最後 如果老愛跟民間企業 跟國外比的話
: 怎麼薪水不拿來比一比?
: 國營事業董事長領導員工數萬人 月薪卻不能超過經濟部長 (約十幾萬)
問題是領導數萬人...
但是如果是民間企業可能只需要一半甚至更少的員工...
就可以做到一樣的工作量...
ex:中油VS台塑
所以民營企業的員工才可以領高薪呀...
而且民營企業倒了...
員工要回家吃老本.自己再找工作...
國營企業會倒嗎?
就算真的倒了...
國營企業的員工難道需要自己找工作.回家吃自己嗎?
: 台北智慧卡公司員工才幾百人 連x文一個月薪水多少?
: 別告訴我台北智慧卡公司賺錢所以一個月40萬是合理的
如果台北智慧卡公司是國營企業...
你覺得員工會只有"幾百人"嗎?
: 以前中油台電盈餘上繳國庫至少幾百億 直到這幾年燃料漲才虧錢 也沒人拿過幾十萬元
因為這是獨占企業所以盈餘就是政府自己決定的..
民間企業虧錢員工不是資遣就是減薪...
公營企業有嗎?
不是有人還說因為政府凍漲油價的關係...
所以績效不好不是我的原因...
績效獎金一樣要拿到全額嗎?
: 說到捷運就讓我想到又一個績效不彰的例子:
: 台北捷運很賺錢我們都知道
: 可是台電賣電給他的電車使用 售電價格卻低於發電成本
: (本來就已經賠錢賣了 企業用電還更便宜 這是國家政策)
: 簡單的說他的盈餘跟台電割自己的肉賠本賣電給他也有關
: 而妙的是台電還不能說為了本公司省錢 我不賣電給你 非賣不可
既然北捷賺錢了...
而且還賺很多...
這一個電價政策是不是需要再重新檢視修改...
更別說售電價格還低於發電成本...
要不要發個新聞稿給新聞媒體...
讓嗜血的媒體來追這一條新聞呢?
標題可以是很聳動的"政府圖利台北捷運公司"如何?
: 結果北捷員工每年年終獎金領的開開心心 心安理得
: 台電員工卻要被檢討績效 獎金被砍 福利被砍
: 請問這合理嗎?
因為北捷是股份有限公司不是國營企業呀...
檢討績效應該也是有...
不過是公司主管內部的事情...
因為他也是要對股東負責...
再來就是賺錢領年終沒錯呀...
公司賺錢本來就應該分給股東跟員工的...
台電是國營企業...
領的是政府薪水...
要被檢討績效本來就是合理的...
至於獎金被砍.福利被砍?
可以請你說的更清楚一點嗎?
哪些獎金被砍?那些福利被砍?
是因為啥原因被砍的...
這樣大家才會知道砍的合不合理呀...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.22.57
1F:→ proletariat:原來台北捷運是私人公司喔? 另外不是所有私營公司虧損 10/26 15:23
2F:→ proletariat:都是負責人虧錢的,有種股份有限公司,這種公司虧錢是 10/26 15:23
3F:→ proletariat:虧股東的,所以在臺灣會有公司經營權的人會去掏空公司 10/26 15:24
4F:→ proletariat:資產,比方說力霸王跟東帝士陳,他們就是虧空自己公司 10/26 15:26
我寫的不夠嚴謹...
現在修改過了...
※ 編輯: apollo99 來自: 59.114.22.57 (10/26 15:45)