作者apollo99 (jason)
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标题Re: [讨论] 国营企业到底要不要以盈余为目标?
时间Sun Oct 26 12:43:49 2008
※ 引述《Microsoft (这个程式没有回应)》之铭言:
: 国营事业绩效不彰为人诟病早就不是一天两天的事了
: 不过後来深入了解 才知道其来有自
: 拿民间企业跟国营事业比 本来就不公平
: 台塑石油董事长需要去立法院备询吗?
当然不用...
他又不是国营单位...
他也不是公务员...
没领国家薪水...
: 台塑石油要调涨价格你去抗议他理你吗?
当然不理你...
商人将本求利...
没利益的事他是不会做的...
可以赚更多的时候...
他为什麽要降价?
: 民营电厂需要依采购法公开招标吗?
不用呀...
但是他在采购的时候一样是要对企业最有利的采购...
所以他们一样会有一定的流程还防止弊端...
而公开招标勉强可以算是国营事业防弊的一个方式...
: 民营电厂发生重大工安意外需要有人下台责任吗?
不需下台负责...
但是民营电厂需要负责赔偿损失吧...
负责人损失的是金钱呀...
而且是"自己的"金钱...
而且该负责的人如果是被聘雇的员工...
还是有可能被"解雇"呀...
国营企业是赔的是自己的钱吗?
再说下台只是换个地方工作...
会被解雇回家吃自己吗?
: 国营事业人事成本一切照劳基法来 民营企业有劳基法吗?
我现在才知道劳基法只适用国营企业...
不适用於民营企业...
民间企业没遵守劳基法.使的劳工权益受损...
应该是政府的责任...
或许是稽核不够确实严格...
或许是人力不足...
但还是应该要找出原因加以改善吧...
而不该讲"民营企业有劳基法吗?"这一种话吧...
: 新闻报导台电中油哪里不是 台电中油能不发新闻稿 不派发言人出面澄清吗?
如果不是事实...
本来就应该出面澄清...
顺便控告一下不用功的新闻媒体...
公营事业应该都有公关部门吧...
这就是他们发挥长才的时候...
还是公营事业都不设公关部门的吗?
: 民众来电问些根本不是问题的的问题 你能随便挂他电话吗?
难道民间企业就可以随便挂电话吗?
这应该都跟商誉有关吧...
民间企业搞不好这都还有"专人"处理...
: 地方民情抗争不断 国营事业能用黑道去解决吗?
当然不可以呀...
就算民营企业也不可以用黑道来解决...
如果有黑道介入政府的公权力也应该要介入才对...
不过你的意思好像是"私人企业用黑道解决问题"没错吗?
地方会抗争本来就是双方要求的利益谈不拢...
这需要会谈判的人才来加以解决呀...
这种人才公关部门应该也会有吧...
: 民营企业会有立法委员常常来关说人事吗?
只要福利够好.工作稳定...
不管是民营还是国营企业都会有立委来关说呀...
但是公务人员的任用跟晋升不是有一定的规范的...
套句公务人员最常说的话"一切按照规定来"这样不就好了...
你有需要为了立委的关说来图利他人反而使的自己职位不保吗?
: 民营企业需要被审预算吗? 明年预算过不过都不知道 国营事业怎麽排定长期计画?
民营企业也有自己的预算呀...
只是不一定是每年编列...
排定长期计画一样要排呀...
只要你计画书写的够好够详细...
我不觉得立委有资格一直乱砍预算...
以前朝小野大也就算了..
现在可是府院一家亲...
只要不是太夸张的预算...
立委会删你的预算吗?
: 周xx天天开台电罚单 他敢对一般工厂开单吗?
我只想知道"台电有没有违规"
有违规的话开罚单有错吗?
台电只缴罚单不思改善吗?
还是这"完全没办法改善"的问题?
一般工厂有违规没去开单那是他失职...
你可以去检举呀...
反正现在政府很缺钱...
明年可能又要举不少债...
多一些罚单的收入也是好的...
: 劳检所常常来k台电中油的工安哪里有漏洞 他敢k民间工厂吗?
工安有漏洞不用改善吗?
我希望工作人员可以在一个安全的环境下工作...
而不要听到任何的工安意外...
至於民间工厂的工安...
当然一样要检核.稽查呀...
难道只有国营事业的劳工才是人...
才能够在安全的工作环境下工作...
民营企业的劳工就不是人...
工作环境危险一点没关系?
他没做就是失职...
一样要去找原因...
为什麽没去做?
为什麽做的不够确实?
: 国营事业常被地方政府勒索乐捐办活动 能不配合吗? (我看过5页企划书就来要200万的)
私人企业就没被地方政府找过赞助吗?
每个企业都有一定的广告或是公关费用...
要赞助多少能赞助多少...
本来就看企业自己的能力呀...
该不会他跟你要200万你就真的给他200万吧...
: 国营事业的公文处理要照档案法规定办理 旷日费时 民营企业有听过档案法吗?
要照规定办理是为了防弊.也是为了防错...
这是国营企业的作法.很死板...
不如私人企业老板说了算...
所以大家都知道国营事业效率不彰...
但是我觉得这跟国营企业要不要有盈余有很大的关系吗?
: 台电的核能跟火力电厂周末常常要出来办净滩活动给媒体做公关 民营电厂要吗?
第一.净滩活动是谁要求的?
媒体要求的?
还是台电内部自己要办的?
第二.净滩活动会花很多预算吗?
还是因为办活动很麻烦...
需要安排额外的人力....
还要用到员工自己休假的时间...
所以不想办却被逼着要办?
第三.办这活动对台电有啥益处?
又有啥坏处?
台电应该可以自行评估一下需不需要继续办...
需不需要常常办这类的活动...
: 台电可以为了保护自己而不跟民营电厂买电吗? (民营电厂都是台电在养的)
应该可以改变买电的方式吧...
就是因为电卖给台电比给自己用还好赚...
所以发的电量通通卖给台电...
然後再用台电送过来的电给自己的工厂用...
我觉得不是所发的电通通照单全收...
而是供给自己使用之後还有多余的电量才要收购...
只是台电有这个魄力下去运作改变吗?
"多作多错.少做少错.不做不错"不是一些公务员的心态跟做法吗?
反正不出错做到退休.领月退俸就好了...
: 外交部指示台电去宏都拉斯盖电厂 台电能不去吗? (新政府说不去了 之前都做白工)
去宏都拉斯盖电厂是会让台电赚钱还是赔钱?
如果会赚钱.新政府却喊停...
所以这就是新政府意识型态作祟...
这跟扁政府停建核四有啥差别?
如果去盖电厂摆明就是去赔钱的...
那就是要替新政府鼓掌...
中止这个计画至少可以不要赔太多...
如果扁政府真的是要台电去宏都拉斯洒钱.赔钱的...
我倒是希望台电可以把所有的亏损列出来...
再发个新闻稿给新闻媒体...
让大家知道...
除了核四的亏损之外扁政府还帮台电搞了其他的亏损...
: 环保团体抗议中油破坏桃园外海的千年藻礁 中油可以不需要疏通吗?
当初环评通过时没发现千年藻礁...
所以环评通过了...
现在又有新的考虑...
所以是不是环评要再重新评估?
跟疏不疏通关系不大吧...
还是你觉得疏通之後就算环评没过关也可以照样动工?
: 以上种种 都是造成国营事业绩效低的原因
: 一天到晚搞这些东西就人仰马翻了 还有多少时间做正事?
大家都知道国营事业效率不好...
但是有人考虑加以改善吗?
我只有在陈水扁当台北市长的时候看过...
现在还有任何一个政治人物在做吗?
: 可是一般人都受少数害群之马的影响 以为国营事业员工每个都混水摸鱼坐领高薪
: 这种人确实存在 每个单位都有这种人
: 正如当兵有爽缺也有屎缺
: 只是在民间单位这种爽缺通常不会太多 而且被老板发现马上就得走人
: 国营事业不会 因为有任用保障
: (唉 这也是绩效差的原因之一 打考绩根本是轮流的)
在国营事业爽缺比较多还是屎缺比较多呢?
更别说有一些屎缺可能还打算外包出去了..
至於考绩和绩效奖金的部份...
现行的评定方法是不是需要做大幅度的更改呢?
: 再来谈薪水问题
: 常常有人说国营事业员工薪水高 这点我承认
: 好吧 但你倒是告诉我 如果你在同一间公司上班超过卅十年
: 且工作环境是高温 高噪音 高化学腐蚀性 高电磁波 高潜在危险 甚至高辐射
: 上班地点有些在极度偏远的深山或海边 甚至兰屿
: 你认为你应该得到多少薪水?
: (这种人在国营事业比比皆是 直到近几年才开始招收新血)
在这些环境工作的员工当然很辛苦...
所以看了薪水条之後就会觉得辛苦是有代价的...
但是可以统计一下你说的这类的员工占所有员工的几成吗?
我自己的认知是公务员的薪水是看年资看职等...
跟工作环境危不危险的关系应该不会太大吧...
至於偏远地区...
我觉得可以用约聘的方式聘请当地的住民分担一些不是很专业的工作...
让专业工作人员可以专心上他的专业上...
这类地区工作机会都不多吧...
这样不仅可以少派遣一些人员到偏远地区...
也算是跟当地住民打好关系的一种作法...
当然如果当地住民就有这类的专业人才就更好了...
: 最後 如果老爱跟民间企业 跟国外比的话
: 怎麽薪水不拿来比一比?
: 国营事业董事长领导员工数万人 月薪却不能超过经济部长 (约十几万)
问题是领导数万人...
但是如果是民间企业可能只需要一半甚至更少的员工...
就可以做到一样的工作量...
ex:中油VS台塑
所以民营企业的员工才可以领高薪呀...
而且民营企业倒了...
员工要回家吃老本.自己再找工作...
国营企业会倒吗?
就算真的倒了...
国营企业的员工难道需要自己找工作.回家吃自己吗?
: 台北智慧卡公司员工才几百人 连x文一个月薪水多少?
: 别告诉我台北智慧卡公司赚钱所以一个月40万是合理的
如果台北智慧卡公司是国营企业...
你觉得员工会只有"几百人"吗?
: 以前中油台电盈余上缴国库至少几百亿 直到这几年燃料涨才亏钱 也没人拿过几十万元
因为这是独占企业所以盈余就是政府自己决定的..
民间企业亏钱员工不是资遣就是减薪...
公营企业有吗?
不是有人还说因为政府冻涨油价的关系...
所以绩效不好不是我的原因...
绩效奖金一样要拿到全额吗?
: 说到捷运就让我想到又一个绩效不彰的例子:
: 台北捷运很赚钱我们都知道
: 可是台电卖电给他的电车使用 售电价格却低於发电成本
: (本来就已经赔钱卖了 企业用电还更便宜 这是国家政策)
: 简单的说他的盈余跟台电割自己的肉赔本卖电给他也有关
: 而妙的是台电还不能说为了本公司省钱 我不卖电给你 非卖不可
既然北捷赚钱了...
而且还赚很多...
这一个电价政策是不是需要再重新检视修改...
更别说售电价格还低於发电成本...
要不要发个新闻稿给新闻媒体...
让嗜血的媒体来追这一条新闻呢?
标题可以是很耸动的"政府图利台北捷运公司"如何?
: 结果北捷员工每年年终奖金领的开开心心 心安理得
: 台电员工却要被检讨绩效 奖金被砍 福利被砍
: 请问这合理吗?
因为北捷是股份有限公司不是国营企业呀...
检讨绩效应该也是有...
不过是公司主管内部的事情...
因为他也是要对股东负责...
再来就是赚钱领年终没错呀...
公司赚钱本来就应该分给股东跟员工的...
台电是国营企业...
领的是政府薪水...
要被检讨绩效本来就是合理的...
至於奖金被砍.福利被砍?
可以请你说的更清楚一点吗?
哪些奖金被砍?那些福利被砍?
是因为啥原因被砍的...
这样大家才会知道砍的合不合理呀...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.22.57
1F:→ proletariat:原来台北捷运是私人公司喔? 另外不是所有私营公司亏损 10/26 15:23
2F:→ proletariat:都是负责人亏钱的,有种股份有限公司,这种公司亏钱是 10/26 15:23
3F:→ proletariat:亏股东的,所以在台湾会有公司经营权的人会去掏空公司 10/26 15:24
4F:→ proletariat:资产,比方说力霸王跟东帝士陈,他们就是亏空自己公司 10/26 15:26
我写的不够严谨...
现在修改过了...
※ 编辑: apollo99 来自: 59.114.22.57 (10/26 15:45)