作者LORDJACK (文亞南)
看板Policy
標題Re: [政策] 三聚氰胺的政策看法
時間Fri Oct 3 11:00:45 2008
※ 引述《overzero8888 (GOGO)》之銘言：
: 標題: Re: [政策] 三聚氰胺的政策看法
: 時間: Thu Oct 2 22:21:59 2008
: 推 Duarte:你是務實派, 還是仇中派? 務實的考慮應該是全面檢驗吧? 10/02 23:15
: → Duarte:如果是為了反對中國的話, 那的確直接禁止一切輸出入是最快. 10/02 23:16
: 推 mapleone:禁止大陸乳製品及原料進口的代價不是台灣所能負擔的。 10/03 10:43
: → mapleone:乳製品可不是只有牛奶而已。舉凡巧克力、糕餅、零食、 10/03 10:44
: → LORDJACK:那會付不起啊亂講, 大陸根本不是乳製品大國 10/03 10:44
: → mapleone:點心等，乳製品的數量多到超過你的想像。 10/03 10:45
: → LORDJACK:一個人多牛少的國家 10/03 10:45
: → LORDJACK:基本上, 美國國內鮮乳的零售價, 不到台灣的2/3 10/03 10:46
: → LORDJACK:大陸的乳製品售價要達到有外銷競爭力,鐵定是有問題的產品 10/03 10:46
基本上, 大陸賣的進口奶粉比台灣賣的還貴
所以大陸的乳製品原料是比台灣貴的(台灣的原料也是進口的)
大陸是一個人多牛少的國家, 蒙古生產的夠十三億人喝嗎? 開玩笑
牛乳要從內陸經陸運到港口裝船, 運到台灣再下船
沒有足夠的價格優勢根本就划不來
加上了解運輸的就知道, 海運遠比陸運便宜
而海運最貴的, 就是在裝船跟下船, 在中間的運送過程成本幾乎是零
也就是說, 自天津裝船運到台灣
跟在紐西蘭裝船運到台灣的運送成本幾乎是一樣的
如果再加上兩者原產地的原料售價
幾乎肯定大陸的乳類原料不可能佔有價格優勢
目前有的價格優勢, 根本就很可疑
乳類的後段製品
加工層次越多的, 消耗的人工成本才會越多
那才越可能自大陸進口
所以要討論這個問題前
請先把這個基礎知識搞清楚
若只限制大陸乳類, 或是乳製品原料進口
那對台灣產業的影響幾乎是零
就像大陸如果限制台灣的銅礦出口到大陸, 對台灣的影響是零
因為台灣啥時出產過銅礦了
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◆ From: 220.134.42.84
※ 編輯: LORDJACK 來自: 220.134.42.84 (10/03 11:02)
※ 編輯: LORDJACK 來自: 220.134.42.84 (10/03 11:03)
1F：推 IBIZA:中國的乳牛數量蠻多的喔, 比北美或歐洲各自的總量還多 10/03 11:10
2F：→ IBIZA:中國目前大概有乳牛1200萬頭, 北美跟歐盟大約是900萬 10/03 11:11
3F：→ IBIZA:紐西蘭大約400-500萬頭 10/03 11:12
4F：→ IBIZA:目前世界最大的牛乳產國是印度, 第二是美國, 第三就是中國了 10/03 11:14
5F：推 odinhung:大陸有十四億的人口..他的人口是北美的七倍有找 乳牛卻 10/03 11:14
6F：→ odinhung:只有一倍半,他們家的人都不用吃嗎? 10/03 11:14
7F：推 IBIZA:量夠不夠, 不能是只用人口算.. 10/03 11:16
8F：→ IBIZA:這要看供應量跟需求量 10/03 11:17
9F：→ IBIZA:目前中國的供應量跟需求量大致是平衡的, 不過還是有大量的進 10/03 11:19
10F：→ IBIZA:口跟出口的牛奶 10/03 11:19
11F：→ IBIZA:中國每年生產2500萬噸牛奶, 需求量也差不多是這麼多 10/03 11:19
12F：推 odinhung:請不要忘了 中國的供應量平衡來自於灌水過的牛奶產能 10/03 11:35
13F：→ odinhung:如果不加東西..2500萬噸大概只剩1500萬噸..maybe更少 10/03 11:35
14F：→ LORDJACK:這是比較利益法則, 就像台灣也養牛, 但不會出口奶粉 10/03 11:42
15F：→ LORDJACK:鮮乳是利潤最好的, 產量過剩才會製成奶粉 10/03 11:43
16F：→ LORDJACK:紐西蘭的人口才四百萬, 我們就不能腦袋正常點, 跟紐西蘭 10/03 11:49
17F：→ LORDJACK:進口奶粉嗎? 10/03 11:49
18F：推 odinhung: 紐西蘭最近也傳出有問題了..大概跟阿共合作之後被拖下海 10/03 11:58
19F：→ LORDJACK:如果普遍的話當然也會禁阿.. 這要看該國的品管如何 10/03 12:00
20F：→ LORDJACK:那案子要看紐西蘭的調查結果如何 10/03 12:01
21F：推 IBIZA:另外你宣稱船運最貴的是人力, 這是錯的, 船運最貴的是燃油 10/03 12:07
22F：→ IBIZA:船運公司一半的成本是花在燃油上面 10/03 12:07
23F：→ IBIZA:更正一下, 你宣稱船運最貴的是裝船跟下船 10/03 12:08
24F：推 IBIZA:尤其是越長程的航線, 燃油成本佔越高 10/03 12:10
25F：→ IBIZA:odinhung, 中國供應量2500萬噸有沒有灌水我不知道 10/03 12:11
26F：推 OmegaWind:我可以插入別的問題嗎...中國的乳牛養殖密度顯然很高 10/03 12:14
27F：→ OmegaWind:這樣對環境會造成負擔嗎(好比土地沙漠化)? 10/03 12:14
28F：推 odinhung:IBIZA..從三鹿可以檢出6000-5000PPM看來..灌水應該灌很大 10/03 12:19
29F：→ LORDJACK:中國的還要從蒙古用陸運運到天津, 中間還經過首都北京 10/03 12:21
30F：→ LORDJACK:要是北京人喝三鹿的鮮奶, 台灣人根本吃不到三路的奶粉 10/03 12:22
31F：→ LORDJACK:因為鮮奶摻水後口感改變, 根本不是三聚氰胺能弭補的 10/03 12:23
32F：推 IBIZA:odinhung, 我是說這2500萬噸的數字,不確定是灌水前或是灌水 10/03 12:29
33F：→ IBIZA:後的 10/03 12:29
34F：推 IBIZA:因為這是世界乳業協會用平均產奶量去算的, 中國的乳牛數雖然 10/03 12:32
35F：→ IBIZA:比美國多不少, 但是因為平均產乳量低於美國, 所以產量比美뀠 10/03 12:32
36F：→ IBIZA:國少排第二 10/03 12:32
37F：→ IBIZA:更正, 美國排第二, 中國第三 10/03 12:33
38F：推 odinhung:如果生產跟需求平衡的話 那應該不用加東西了... 10/03 12:56
39F：→ odinhung:有利可圖 才會去做殺頭的生意嘛..所以2500的數字讓人.. 10/03 12:57
40F：→ LORDJACK:關於運費我查了, 船公司的成本結構當然是這樣 10/03 13:20
41F：→ LORDJACK:但是對於進貨商, 大部分的錢都花在兩地的港口費用 10/03 13:21
42F：→ LORDJACK:海運費用的本身反而重要性沒那麼高,你可以觀察台灣到上海 10/03 13:22
43F：→ LORDJACK:以及台灣到洛杉磯的運費就知道了, 距離差很多 10/03 13:22
44F：→ LORDJACK:但是那些裝卸貨以及報關的費用卻是不變的 10/03 13:25
45F：→ LORDJACK:詳情請參考這網頁寫的蠻詳細的 10/03 13:25
47F：→ LORDJACK:請在後面加 .html 10/03 13:26
48F：→ LORDJACK:他的最下面的連結有公佈一些過去的運費 10/03 13:26
49F：推 IBIZA:台灣到大陸 一材是100元台幣, 一個40呎櫃大概是五千 10/03 20:42
50F：→ IBIZA:吊櫃費跟其他費用加起來大概是一萬, 運費跟其他費用大概是 10/03 20:42
51F：推 IBIZA:更正一下, 一材100元台幣, 一個40呎櫃是35*52材=1820材 10/03 20:45
52F：→ IBIZA:大概是18萬 10/03 20:46
53F：推 IBIZA:看起來運費佔絕大部分的比例 10/03 20:48
54F：推 IBIZA:不過這個用一材算, 應該是專門幫人零碎帶東西, 收費應該 10/03 20:59
55F：→ IBIZA:櫃很多, 我找到了天津新港到台灣基隆/台中航線的費用 10/03 20:59
57F：→ IBIZA:.htm 10/03 21:00
58F：→ IBIZA:海運費是430US=14000NT, 報關是100RMB=4500NT 10/03 21:01
59F：→ IBIZA:打錯..450NT, 單證費125RMB=560NT 10/03 21:03
60F：→ IBIZA:其他費用大約是1500RMB=6750NT 10/03 21:04
61F：→ IBIZA:運費還是佔大部分 10/03 21:04