※ 引述《Rinehot (403Qt)》之銘言： : 實際檢測速度的上限根本不是取決於前處理，這是流程的問題。就算是前處理要兩小 : 時，如果有適當的人力，還是可以用流程化的問題來解決，一群人負責前處理，接著 : 交給一個人上機這會很難嘛？人力跟儀器的問題我留到最後討論。 : 妳今天定序一個基因序列要兩個工作天，我有十個樣品要測，如果你一個一個去做當 : 然要花二十天，但是如果真的是這樣，那外面定序公司可以全部收一收了。 的確是可以用流程化方式處理 但是如果說從樣品送樣到結果報告出來 還是要等一段時間的 你該不會認為因為有了流程化處理程序就可以快速拿到實驗結果? : 今天政府最荒謬的是，因為有機器測不到，所以我把不影響人體的標準定在這。食用 : 標準是無害值，是偵測努力的目標而非實際偵測能力值。 : 這位何教授有沒有參與決策？我說違反分析化學的原則在於，你在分析未知樣品存不 : 存在的時候，你會因為目前手邊現有的儀器中最差的只能測到這邊，所以發 PAPER的 : 時候就註明，凡是低於這個濃度的通通不會有影響？正確的做法不是應該是提出證據 : 證明沒有影響，或者是說測不到。因為測不到所以沒有影響，這不是很可笑嘛。 : 就算全台灣只有光譜式層析儀，你可以把標準定在未檢出，如果是真的是只能夠測到 : 2.5ppm導致有1.0ppm的過關那也認了；要不然也該把這個值定在人體可接受的最大量 : ，如果今天政府的說詞是2.5ppm是人體可容許最大量，因為這污染是不可避免的，那 : 我也能免強接受〈像是戴奧辛、黃麴毒素〉。 不過後來事情的發展反而是為2.5ppm背書 該說是衛生署矇到的嗎? : 如果因為現階段儀器只能測到這，所以我就把標準定在這，這不是很奇怪嘛。換個角 : 度想，國務機要費的案子就應該是證據到哪就辦到哪，難道你要檢察官說：現有的資 : 料只能辦到這，後面看起來也沒啥影響，所以就不辦了。請問這合理嘛？ : 方法很多，你只要在檢驗證書上面附上你的偵測極限〈事實上很多證書都有附喔〉， : 賣東西的時候就要跟消費者說使用的偵測極限是多少。況且又不是沒有東西的標準是 : 定在未驗出，為什麼其他東西可以定在未驗出而三聚氰胺不行？為什麼以前沒有偵測 : 極限的問題現在才有？ 你這個沒有回答到問題 我之前寫的那些情形檢驗報告都有附啊 但是一般普羅大眾應該是不會知道這背後所含的意義是什麼 結果有些公司就認為他們的產品不含三聚氰胺 這樣才造成混亂 : http://food.doh.gov.tw/Chinese/Ruler/ingrdient_standard_5.asp?idcategory=128 : 請參照最下面，請問你民國77年的時候制定的食物中古柯鹼含量標準是什麼？ 這類比不太對吧 古柯鹼是毒品 會有上癮的問題 而吃了三聚氰胺會有上癮的問題嗎? : 妳扯什麼全民大煉鋼就太遠了，以一台一千萬來計算，一天工作16小時，一個樣品10 : 分鐘〈running time〉一天可以處理96個樣品，你花一億就能有就有 960樣品每天的 : 處理能量。 : 這樣的一個實驗室，一台五個操作員分兩班，這樣也才一百個缺額，以年薪一百萬計 : 算薪水一億，考慮最誇張的折舊維護外帶耗材，每年編列一億好了，平均每個國民出 : 十塊錢去保證他們吃的健康，這會很過分嘛？這個案子送到立法院誰敢擋〈某些白痴 : 要作秀例外〉？擴大內需；三項軍購多少錢；國務機要費跟市長特別費多少錢，跟這 : 個比會很大條嘛？ 如果這樣搞還不如發展更簡便的方法 酵素連結免疫吸附分析法(ELISA) http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=13523&print=1 這方法具有高專一性、快速、靈敏、檢驗成本低及可同時進行大量樣本檢測等優點，因此 具有廣泛的實際應用之價值。 開發這方法我還覺得比用LC tandem Mass有效率 只是需要花時間研究開發就是了 : 我題外話，我私底下認為可能的情況是，全台灣大量的食物都被低濃度的污染了，為 : 了保護食品工業不得不採取2.5ppm的做法，如果真的是這樣，那問題就遠比我們現在 : 所看到的嚴重而且更難解決了。 下面是引自r大文章的圖 這張圖我覺得形容的蠻傳神的 http://www.wretch.cc/blog/mocear/20879962 一張圖抵過一萬句話 --

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