※ 引述《Rinehot (403Qt)》之铭言： : 实际检测速度的上限根本不是取决於前处理，这是流程的问题。就算是前处理要两小 : 时，如果有适当的人力，还是可以用流程化的问题来解决，一群人负责前处理，接着 : 交给一个人上机这会很难嘛？人力跟仪器的问题我留到最後讨论。 : 你今天定序一个基因序列要两个工作天，我有十个样品要测，如果你一个一个去做当 : 然要花二十天，但是如果真的是这样，那外面定序公司可以全部收一收了。 的确是可以用流程化方式处理 但是如果说从样品送样到结果报告出来 还是要等一段时间的 你该不会认为因为有了流程化处理程序就可以快速拿到实验结果? : 今天政府最荒谬的是，因为有机器测不到，所以我把不影响人体的标准定在这。食用 : 标准是无害值，是侦测努力的目标而非实际侦测能力值。 : 这位何教授有没有参与决策？我说违反分析化学的原则在於，你在分析未知样品存不 : 存在的时候，你会因为目前手边现有的仪器中最差的只能测到这边，所以发 PAPER的 : 时候就注明，凡是低於这个浓度的通通不会有影响？正确的做法不是应该是提出证据 : 证明没有影响，或者是说测不到。因为测不到所以没有影响，这不是很可笑嘛。 : 就算全台湾只有光谱式层析仪，你可以把标准定在未检出，如果是真的是只能够测到 : 2.5ppm导致有1.0ppm的过关那也认了；要不然也该把这个值定在人体可接受的最大量 : ，如果今天政府的说词是2.5ppm是人体可容许最大量，因为这污染是不可避免的，那 : 我也能免强接受〈像是戴奥辛、黄麴毒素〉。 不过後来事情的发展反而是为2.5ppm背书 该说是卫生署蒙到的吗? : 如果因为现阶段仪器只能测到这，所以我就把标准定在这，这不是很奇怪嘛。换个角 : 度想，国务机要费的案子就应该是证据到哪就办到哪，难道你要检察官说：现有的资 : 料只能办到这，後面看起来也没啥影响，所以就不办了。请问这合理嘛？ : 方法很多，你只要在检验证书上面附上你的侦测极限〈事实上很多证书都有附喔〉， : 卖东西的时候就要跟消费者说使用的侦测极限是多少。况且又不是没有东西的标准是 : 定在未验出，为什麽其他东西可以定在未验出而三聚氰胺不行？为什麽以前没有侦测 : 极限的问题现在才有？ 你这个没有回答到问题 我之前写的那些情形检验报告都有附啊 但是一般普罗大众应该是不会知道这背後所含的意义是什麽 结果有些公司就认为他们的产品不含三聚氰胺 这样才造成混乱 : http://food.doh.gov.tw/Chinese/Ruler/ingrdient_standard_5.asp?idcategory=128 : 请参照最下面，请问你民国77年的时候制定的食物中古柯硷含量标准是什麽？ 这类比不太对吧 古柯硷是毒品 会有上瘾的问题 而吃了三聚氰胺会有上瘾的问题吗? : 你扯什麽全民大炼钢就太远了，以一台一千万来计算，一天工作16小时，一个样品10 : 分钟〈running time〉一天可以处理96个样品，你花一亿就能有就有 960样品每天的 : 处理能量。 : 这样的一个实验室，一台五个操作员分两班，这样也才一百个缺额，以年薪一百万计 : 算薪水一亿，考虑最夸张的折旧维护外带耗材，每年编列一亿好了，平均每个国民出 : 十块钱去保证他们吃的健康，这会很过分嘛？这个案子送到立法院谁敢挡〈某些白痴 : 要作秀例外〉？扩大内需；三项军购多少钱；国务机要费跟市长特别费多少钱，跟这 : 个比会很大条嘛？ 如果这样搞还不如发展更简便的方法 酵素连结免疫吸附分析法(ELISA) http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=13523&print=1 这方法具有高专一性、快速、灵敏、检验成本低及可同时进行大量样本检测等优点，因此 具有广泛的实际应用之价值。 开发这方法我还觉得比用LC tandem Mass有效率 只是需要花时间研究开发就是了 : 我题外话，我私底下认为可能的情况是，全台湾大量的食物都被低浓度的污染了，为 : 了保护食品工业不得不采取2.5ppm的做法，如果真的是这样，那问题就远比我们现在 : 所看到的严重而且更难解决了。 下面是引自r大文章的图 这张图我觉得形容的蛮传神的 http://www.wretch.cc/blog/mocear/20879962 一张图抵过一万句话 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.108.167 ※ 编辑: ChallengerII 来自: 123.194.108.167 (09/29 22:03) ※ 编辑: ChallengerII 来自: 123.194.108.167 (10/05 19:56)