作者Rinehot (403Qt)
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標題Re: [轉錄][新聞] 食研所長:林芳郁白犧牲
時間Sun Sep 28 09:55:58 2008
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: 我的感想很簡單,台灣社會長期有健康恐慌症,還有一些附帶的政治操錯後遺症
: 此次毒奶粉事件政府最大的問題在於缺乏政治常識,以至於讓整起事件變成一個
: 社會大眾的集體健康恐慌症。
這真的以為是恐慌嘛?醫生說沒毒就真的沒有毒嘛?三十年前化學化工廠大量使用
甲苯當作溶劑,多大量?量多到要用水管來輸送,全世界的實驗室多多少少有在用
甲苯當溶劑做粹取或是做有無機合成,然後這玩意在十年前被證實是高度致癌物。
以前汽油都要添加四乙基鉛當提高辛烷值劑,後來隔了很多年發現會導致人鉛中毒
,加上鉛會毒化觸媒轉化器才全面禁止,並且改用甲基第三丁基醚,現在你加的汽
油至少有四分之一是這玩意;但是你以為事情就這樣結束嘛?最新的研究指出甲基
第三丁基醚其實是一個致癌物,而且美國部份的州已經立法禁止使用。
這種例子不勝枚舉,如果說有些東西是環境污染物如戴奧辛;或是加工過程中會產
生的如黃麴毒素那也就罷了。問題是在食物裡面添加三聚氰胺根本是用來蒙混蛋白
質含量檢測的手法,什麼製造運輸過程會被美耐皿污染云云,根本是屁話,最好是
這樣可以污染到上百個ppm 。
: 三聚氰胺是有害物質而非食品添加物,但在政策決策時依然必須考慮到科學事實
科學事實就是,我們對於三聚氰胺的了太少了,最可怕的不是腎結石,而是尚未發
現的後遺症。理論上來說,對於這種可能會吃入人體的化學物質〈美耐皿〉應該是
要有詳細的實驗數據,可市不會有人傻到要去做高劑量的直接吃入實驗。在西莎寵
物事件之前,根本不會有人想到誰會去把這東西添加在食品裡面。
: 與政策執行面問題,其他版面關於0ppm跟統計的爭論已經很多,在此就不再贅述。
: 政策與制度的施行在科學與專業外,最重要的要就是適當的處理,就此次的事件
: 來看馬政府依然被媒體牽著走,缺乏全盤的危機處理模式,變成縱然有專業的決策
: 也會因為危機處理不當,而造成另一個政治危機。
這不是政治危機,這是健康問題,我們幹麻要冒著未知的風險替科學界做長期低劑
量三聚氰胺的人體實驗?你不要跟我說什麼2.5ppm是儀器檢測下限這種鬼話,稍微
有一點點分析化學概念的人都知道這只是搭配光譜層析儀的極限,如果是換成質譜
儀當偵測器至少可以降低幾個數量級。
這種事情應該的態度就是,用能取得最好的儀器去做最佳的檢測,而非雙手一攤跟
大家講說,嘿!全台灣第一線檢驗能力最差的是這款,所以這款驗不到的通通可以
吃。果說儀器不夠就借阿,借不到就買阿,我們幹麻要去吃一個本來就不該存在,
而且是可以避免在食品裡面的工業污染物?就跟國務機要費一樣,證據到哪就辦到
哪,標準定在零檢出,可行的最精密的儀器可以檢測到哪,把退貨到哪。
別說搭配質譜儀的層析儀很貴,即使好一點的一台幾百萬台幣而已,如果讓流程最
佳化一小時可以處理六到十個樣品沒問題,這種大規模的食品檢驗能量是本來就該
投資的,我就不信你把特別預算案送進立法院,還會發生什麼杯葛抗議,你不趁現
在做,難道還要等下一個三聚氰胺出現的時候再雙手一攤,抱歉大家將就著吃吧。
科學事實就是,我們有一種檢測方式,而且不需要花上多少錢甚至可能不花錢,然
後我們的政府完全沒有去找一個解決辦法,或是去請教專門做分析的人,就直接以
手邊可以找到的東西搪塞大家。專業決策?如果那個跨部會小組去請一個專門做分
析化學的教授來,根本就不會發生2.5ppm這種違反分析化學基本原理的蠢事。
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◆ From: 61.227.131.89
※ 編輯: Rinehot 來自: 61.227.131.89 (09/28 10:08)
※ 編輯: Rinehot 來自: 61.227.131.89 (09/28 10:13)
1F:推 NPLNT:三具氰胺高劑量的吃入實驗在美耐皿剛發明時有做過動物實驗 09/28 11:36
2F:→ NPLNT:尿液中會發現三聚氰胺結晶 09/28 11:37
3F:→ NPLNT:不過現在幾乎每種食物都有毒吧 怕有毒的話就什麼都不用吃了 09/28 11:38
4F:推 sounds:明明知道有毒還去吃 跟怕有毒就什麼都不吃是兩件事吧 09/28 11:52
5F:→ sounds:而這次事件屬於前者 09/28 11:53
6F:→ Rinehot:第一 它已經被證實對人體有危害 第二 它可能還有更大的危 09/28 12:05
7F:→ Rinehot:害 第三 我們雖然不能完全偵測 但至少可以測得更準 09/28 12:05
8F:推 NPLNT:如果害怕可能有更大的危害 意思好像跟怕有毒就不吃差不多 09/28 12:48
9F:→ NPLNT:雖然這不是食品添加物 應該是完全不應該出現在食物裡的 09/28 12:48
10F:→ NPLNT:至於測的更準在這次事件中因為時間關係應該很難做到? 09/28 12:49
11F:→ NPLNT:只能期待下次可以測的更準了 09/28 12:49
12F:→ Rinehot:所以你去定2.5ppm不等於是拿刀自宮嘛 更況且不是因為時間 09/28 15:08
13F:→ Rinehot:的原因做不到 我懷疑根本是因為官員沒有詢問真正的"專家" 09/28 15:09
14F:→ Rinehot:到現在當初為那些2.5ppm背書的專家名單還是不肯公佈 難道 09/28 15:10
15F:→ Rinehot:這份名單是被某人帶走不成? 09/28 15:11
16F:→ Rinehot:應該是要把標準定成未驗出 然後回頭跟國會要錢買儀器 09/28 15:14
17F:→ Rinehot:最壞的狀況是 錢跟儀不夠那就先用光譜 錢來了就改採質譜 09/28 15:16
18F:→ Rinehot:更何況 有那麼多專家(我分析課的教授都在課堂上幹)出來講 09/28 15:17
19F:→ Rinehot:搞不好現階段的檢驗能量根本就是夠的 09/28 15:17
20F:推 NPLNT:一定沒找專家吧 政府做事好像都政治考量比較多? 09/28 15:24
21F:→ Rinehot:我打包票 這件事情劉兆玄本人99% 絕對不知情 除非有隱情 09/28 15:26
22F:→ Rinehot:不然劉的化學博士學位... (雖然他是作物化的) 09/28 15:26
23F:→ Rinehot:至於剩下的那1% 我不敢想那個情況發生 09/28 15:27
24F:推 Eventis:如果真要從政治層面分析,我倒是有個腹黑的猜想. 09/28 17:02
25F:→ Eventis:說不定林是本於醫師的良心故意宣告2.5ppm 09/28 17:02
26F:→ Eventis:讓大家去聚焦到"未檢出"其實有盲點的存在. 09/28 17:02
27F:→ Eventis:而不是悶不吭聲"錢跟儀不夠那就先用光譜 錢來了就改採" 09/28 17:04
28F:→ Eventis:維持檯面上的一派和諧.....(茶) 09/28 17:04