作者Rinehot (403Qt)
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标题Re: [转录][新闻] 食研所长:林芳郁白牺牲
时间Sun Sep 28 09:55:58 2008
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: 我的感想很简单,台湾社会长期有健康恐慌症,还有一些附带的政治操错後遗症
: 此次毒奶粉事件政府最大的问题在於缺乏政治常识,以至於让整起事件变成一个
: 社会大众的集体健康恐慌症。
这真的以为是恐慌嘛?医生说没毒就真的没有毒嘛?三十年前化学化工厂大量使用
甲苯当作溶剂,多大量?量多到要用水管来输送,全世界的实验室多多少少有在用
甲苯当溶剂做粹取或是做有无机合成,然後这玩意在十年前被证实是高度致癌物。
以前汽油都要添加四乙基铅当提高辛烷值剂,後来隔了很多年发现会导致人铅中毒
,加上铅会毒化触媒转化器才全面禁止,并且改用甲基第三丁基醚,现在你加的汽
油至少有四分之一是这玩意;但是你以为事情就这样结束嘛?最新的研究指出甲基
第三丁基醚其实是一个致癌物,而且美国部份的州已经立法禁止使用。
这种例子不胜枚举,如果说有些东西是环境污染物如戴奥辛;或是加工过程中会产
生的如黄麴毒素那也就罢了。问题是在食物里面添加三聚氰胺根本是用来蒙混蛋白
质含量检测的手法,什麽制造运输过程会被美耐皿污染云云,根本是屁话,最好是
这样可以污染到上百个ppm 。
: 三聚氰胺是有害物质而非食品添加物,但在政策决策时依然必须考虑到科学事实
科学事实就是,我们对於三聚氰胺的了太少了,最可怕的不是肾结石,而是尚未发
现的後遗症。理论上来说,对於这种可能会吃入人体的化学物质〈美耐皿〉应该是
要有详细的实验数据,可市不会有人傻到要去做高剂量的直接吃入实验。在西莎宠
物事件之前,根本不会有人想到谁会去把这东西添加在食品里面。
: 与政策执行面问题,其他版面关於0ppm跟统计的争论已经很多,在此就不再赘述。
: 政策与制度的施行在科学与专业外,最重要的要就是适当的处理,就此次的事件
: 来看马政府依然被媒体牵着走,缺乏全盘的危机处理模式,变成纵然有专业的决策
: 也会因为危机处理不当,而造成另一个政治危机。
这不是政治危机,这是健康问题,我们干麻要冒着未知的风险替科学界做长期低剂
量三聚氰胺的人体实验?你不要跟我说什麽2.5ppm是仪器检测下限这种鬼话,稍微
有一点点分析化学概念的人都知道这只是搭配光谱层析仪的极限,如果是换成质谱
仪当侦测器至少可以降低几个数量级。
这种事情应该的态度就是,用能取得最好的仪器去做最佳的检测,而非双手一摊跟
大家讲说,嘿!全台湾第一线检验能力最差的是这款,所以这款验不到的通通可以
吃。果说仪器不够就借阿,借不到就买阿,我们干麻要去吃一个本来就不该存在,
而且是可以避免在食品里面的工业污染物?就跟国务机要费一样,证据到哪就办到
哪,标准定在零检出,可行的最精密的仪器可以检测到哪,把退货到哪。
别说搭配质谱仪的层析仪很贵,即使好一点的一台几百万台币而已,如果让流程最
佳化一小时可以处理六到十个样品没问题,这种大规模的食品检验能量是本来就该
投资的,我就不信你把特别预算案送进立法院,还会发生什麽杯葛抗议,你不趁现
在做,难道还要等下一个三聚氰胺出现的时候再双手一摊,抱歉大家将就着吃吧。
科学事实就是,我们有一种检测方式,而且不需要花上多少钱甚至可能不花钱,然
後我们的政府完全没有去找一个解决办法,或是去请教专门做分析的人,就直接以
手边可以找到的东西搪塞大家。专业决策?如果那个跨部会小组去请一个专门做分
析化学的教授来,根本就不会发生2.5ppm这种违反分析化学基本原理的蠢事。
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◆ From: 61.227.131.89
※ 编辑: Rinehot 来自: 61.227.131.89 (09/28 10:08)
※ 编辑: Rinehot 来自: 61.227.131.89 (09/28 10:13)
1F:推 NPLNT:三具氰胺高剂量的吃入实验在美耐皿刚发明时有做过动物实验 09/28 11:36
2F:→ NPLNT:尿液中会发现三聚氰胺结晶 09/28 11:37
3F:→ NPLNT:不过现在几乎每种食物都有毒吧 怕有毒的话就什麽都不用吃了 09/28 11:38
4F:推 sounds:明明知道有毒还去吃 跟怕有毒就什麽都不吃是两件事吧 09/28 11:52
5F:→ sounds:而这次事件属於前者 09/28 11:53
6F:→ Rinehot:第一 它已经被证实对人体有危害 第二 它可能还有更大的危 09/28 12:05
7F:→ Rinehot:害 第三 我们虽然不能完全侦测 但至少可以测得更准 09/28 12:05
8F:推 NPLNT:如果害怕可能有更大的危害 意思好像跟怕有毒就不吃差不多 09/28 12:48
9F:→ NPLNT:虽然这不是食品添加物 应该是完全不应该出现在食物里的 09/28 12:48
10F:→ NPLNT:至於测的更准在这次事件中因为时间关系应该很难做到? 09/28 12:49
11F:→ NPLNT:只能期待下次可以测的更准了 09/28 12:49
12F:→ Rinehot:所以你去定2.5ppm不等於是拿刀自宫嘛 更况且不是因为时间 09/28 15:08
13F:→ Rinehot:的原因做不到 我怀疑根本是因为官员没有询问真正的"专家" 09/28 15:09
14F:→ Rinehot:到现在当初为那些2.5ppm背书的专家名单还是不肯公布 难道 09/28 15:10
15F:→ Rinehot:这份名单是被某人带走不成? 09/28 15:11
16F:→ Rinehot:应该是要把标准定成未验出 然後回头跟国会要钱买仪器 09/28 15:14
17F:→ Rinehot:最坏的状况是 钱跟仪不够那就先用光谱 钱来了就改采质谱 09/28 15:16
18F:→ Rinehot:更何况 有那麽多专家(我分析课的教授都在课堂上干)出来讲 09/28 15:17
19F:→ Rinehot:搞不好现阶段的检验能量根本就是够的 09/28 15:17
20F:推 NPLNT:一定没找专家吧 政府做事好像都政治考量比较多? 09/28 15:24
21F:→ Rinehot:我打包票 这件事情刘兆玄本人99% 绝对不知情 除非有隐情 09/28 15:26
22F:→ Rinehot:不然刘的化学博士学位... (虽然他是作物化的) 09/28 15:26
23F:→ Rinehot:至於剩下的那1% 我不敢想那个情况发生 09/28 15:27
24F:推 Eventis:如果真要从政治层面分析,我倒是有个腹黑的猜想. 09/28 17:02
25F:→ Eventis:说不定林是本於医师的良心故意宣告2.5ppm 09/28 17:02
26F:→ Eventis:让大家去聚焦到"未检出"其实有盲点的存在. 09/28 17:02
27F:→ Eventis:而不是闷不吭声"钱跟仪不够那就先用光谱 钱来了就改采" 09/28 17:04
28F:→ Eventis:维持台面上的一派和谐.....(茶) 09/28 17:04