※ [本文轉錄自 politics 看板] 作者: oodh (oodh) 看板: politics 標題: Re: [討論] 10萬元可以買全台灣??? 時間: Mon Jul 28 01:17:31 2008 ※ 引述《lovetoday (海賊)》之銘言： : 財政，退稅絕對不是第一種狀況，而從相關的論述觀之，民進黨所提的退稅方案應 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 該比較接近於第三種。但行政院卻把它解讀成第二種，從而，乃不斷地強調退稅對 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 回應 l 大提及 曾先生的說法 這樣的說法 對「現象」的分析是對的，但這個現在的理由，我認為他並沒有詳細了解 民進黨的提案，的確是帶著拿錢給人民抗通膨的「民生」效益和目的 但，把它解讀成第二種的，卻不是行政院主動為之的 這個討論串一開始的b大(認為退稅會刺激經濟)，他的說法並不是創新的 而是原本退稅說一出來時就被用作理由的 也就是說，民進黨自己同時選了第二、第三個作該政策的說詞 -------------- http://www.cntv.us/zh/view/8316 通貨膨脹愈來愈嚴重，再加上近期台北股市跌多漲少，民進黨提出退稅， 抗通膨的構想。民進黨立委潘孟安：「我們期待是用退稅跟補貼條例來替代， 希望中國國民黨立院黨團能夠信守承諾，在下個會期能夠真正排入來審查」。 民進黨立委賴清德：「退稅濟貧的話，他可以幫助4百萬戶的台灣民眾， 可以增加4萬多個工作機會」。 ---------- 上面這「四萬多個工作機會」就是擴大內需 行政院 與 民進黨 誰主動的解釋並不是重點，而是這個歷史事實背後的原因 -- 為什麼 民進黨不直接用第三點「抗通膨」作理由呢？ (而要挾帶救經濟) 或者說，如果真如曾教授說的，民進黨的提議是為了第三點的「抗通膨」 就有使得這個提議值得推行嗎？ 或者，只是單純的因為 這個提案有其他好處，不一拼提可惜嗎？ 如上說，這是一個歷史事件了，脈絡自然有跡可循 --------- http://0rz.tw/7a4rh 民進黨主張退稅之理由有二。 “政院”的擴大內需方案與退稅一樣都是促進經濟的模式...(刪) 實際上可照顧到弱勢族群。 (刪) 　　社評指出，新加坡等政府退稅，並不會增加政府的債務，但舉債再退稅， 則是把一部份人民的錢強制性地轉移到另一部份人民的身上而已，屬於一種財產移轉 的措施。在這個過程中，創造的經濟效益是零，因為由甲方消費和由乙方消費並無差別； 但是在這個過程中，要增加很多的交易成本，包括政府的利息支出、行政支出等等。 因此，總體來看，民進黨的主張，對經濟成長不僅沒有助益，反而有害。 民進黨把兩者混為一談，豈不是混淆視聽！ 　　其次，新加坡、香港、澳門、韓國政府的退稅，都是將政府財政上的剩餘退給民眾， 是一種普遍性的退稅。這種情況與政府舉債退稅完全不可同日而語。 新加坡等政府是因為經濟成長，政府財政稅收增加，有相當的盈餘，因此可以退給民眾。 政府舉債，事實上是向人民借錢，借了這些錢之後，再退給弱勢族群， 基本上是一種社會福利。如果是社會福利，應該是由政府的稅收中編列預算支應， 而且是每年都應該編列的預算，而不是由政府特別舉債，然後再退給弱勢民眾。 --------- 簡單來說， 主動把民進黨的退稅提案解讀為 曾先生所說的第二種情況的 不是行政院 在歷史的脈絡上 一開始政院或親執政黨政治人物，是照曾先生認為應當的把該議案當作第三種情況 然而，民進黨這個提案馬上遇到 「舉債退稅不適合」的問題 這個問題，也一度、自然地被親執政黨的政治人物導向 「新加坡南韓過去幾年經濟有錢長、財政有餘裕所以能退； 那台灣過去的經濟，和政府舉債的上探 該怪誰？」 的戰場上 所以民進黨的政治人物才「轉進」 不把退稅當成是「花費、福利」 而視為「投資」 因為如果是花費或福利，就會有「不該舉債退稅」的批評 如果是「會提振經濟」就可以擋下這個質疑 如今「退稅」又被批評提振經濟效果太差 如果再改口說是為了「福利」 只看板上這幾篇討論文，好像真的這個政策提案有其支撐點、並被誤解 但真的一直關心這個政策發展的話，會發現其實是兩條船都沈了 這個立足點是虛的 政策常常不只吵一兩波、一兩週 曾先生畢竟是學者，可能平時沒在關心政治議題 我認為他的說法 遺失了脈絡、沒看到其他的討論說法(認為不宜舉債退稅的) 所以反而失了準頭 (附帶一提，上面的連結中可以看到，當時反對退稅者 對 支持擴大內需 的理由是著眼在「公設會帶來經濟競爭力」是一種投資 所以後來政院才因應批評、規定擴大內需方案一定要是資本門的建設項目) (又附帶一提，小弟我也是，如果不是投資在建設上，其實我不支持舉債擴大內需 只是這串討論一開始的b大是用 刺激消費 的角度來說，所以我只提及我認為 中低收入戶的消費習慣較不活絡) -- 男なら　誰かのために強くなれ 只要是男子漢　都會為某人而變堅強 齒を食いしばって　思いっきり守りぬけ 咬緊牙關　下定決心守護到底 轉んでもいいよ　また立ち上がればいい 跌倒也無所謂　再站起來就好 ただそれだけ　できれば 只要做得到這個 英雄さ All Right！ 你就是個英雄了！（All right!） -- DOA 英雄 -- --

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