作者HenryLink (老林)
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標題[問題] 第四次修憲 有關憲政體制
時間Mon Jul 21 00:50:42 2008
1997年第四次修憲後
我們現行的憲政體制已經有明文是朝向雙首長制發展的
但2004年陳水扁當選總統時的國會生態
民進黨並非多數黨
這時候按照制度以應會出現左右共治
就像當初法國 席哈克一樣
但是陳水扁並沒有這麼作
反而指派唐飛 後來的張俊雄等人 出來作 陳水扁所謂的全民政府
我當時還小沒注意到這個問題
現在想想當時陳水扁這麼作
難道沒有人阻止他嗎？
社會當時的輿論是如何？
媒體是怎麼報導？
陳水扁又是作何解釋呢？
我很想知道 請替小弟解惑
謝謝。
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◆ From: 118.160.175.239
※ 編輯: HenryLink 來自: 118.160.175.239 (07/21 01:10)
1F：推 Eventis:五,六兩屆立法委員據選舉結果,民進黨都是當時國會第一大黨 07/21 02:13
2F：推 kuopohung:我國不是雙首長制 07/21 02:14
3F：→ kuopohung:不要搞錯了 07/21 02:14
4F：→ Eventis:我國是神仙總統制(無誤) 07/21 02:15
5F：推 kuopohung:總統權限對比美國沒有美國大，但是立法權限倒是被砍一半 07/21 02:18
6F：→ kuopohung:而且內閣制的精神還存在 07/21 02:18
7F：推 Eventis:神仙總統的意思不一定在權限,很難動得了他才是精華:) 07/21 02:37
8F：→ Eventis:坐在總統府裡看著遙控行政院下指導棋對抗立法院 07/21 02:39
9F：→ Eventis:見勢不好隨時可以更換下一套免洗內閣Orz 07/21 02:40
10F：→ Eventis:..........已經有失語症的跡象了,該睡了>.< 07/21 02:41
11F：→ Eventis:坐在總統府裡下指導棋遙控行政院對抗立法院. 07/21 02:41
12F：→ Eventis:立法院最多就是對行政院長提不信任案然後回家拼選舉Orz 07/21 02:45
13F：→ Eventis:總統之罷免,2/3的立委同意就算了,半數選舉人投票+多數決 07/21 02:46
14F：→ Eventis:這沒有搞到民怨沸騰還真得很難辦得到-.- 07/21 02:46
15F：→ Eventis:現行憲法下的總統,是神仙,是神仙啊......0.0 07/21 02:47
16F：→ Eventis:後來想一想這樣形容真是太不正經了XD 07/21 11:28
17F：→ Eventis:但總統在制度下被直接被制衡的地方不多. 07/21 11:30
18F：→ Eventis:增修條文裡比較影響到總統的地方,人事同意權,罷免,彈劾 07/21 11:32
19F：→ Eventis:人事同意權中,行政院長就被閹掉,直接變任命權了Orz 07/21 11:33
20F：→ Eventis:罷免如前所述,選舉只需要相對多數,罷免的要求是絕對多數. 07/21 11:33
21F：→ Eventis:還有個彈劾過立即解職,不過這麼大的動作, 07/21 11:34
22F：→ Eventis:總統就得幹下夠嚴重的事情才搞得動. 07/21 11:34
23F：→ Eventis:所以大部份的情況下總統幾乎沒有什麼約束, 07/21 11:35
24F：→ Eventis:乖乖的下指導棋還真的動不了他Orz 07/21 11:35
25F：→ HenryLink:二樓 第四次修憲後 我國是朝雙首長走沒錯阿... 07/21 11:40
26F：→ HenryLink:請看增修條文 和修改書 便可知了y 07/21 11:41
27F：→ HenryLink:唐飛下台後 張俊雄當時國會最大黨也還不是民進黨吧？ 07/21 11:42
28F：→ HenryLink:Eventis,按照制度行政院是要對立法院負責的喔 07/21 11:43
29F：→ HenryLink:其實大家說的都沒錯 台灣真的不是朝雙首長制走 07/21 11:43
30F：→ HenryLink:制度或形式上是 但事實上不是 看以上諸位提供的敘述就 07/21 11:44
31F：→ HenryLink:知道了... 07/21 11:44
32F：推 Eventis:我說過了參見中選會資料啊0.0 07/21 11:47
33F：→ Eventis:第五屆立委 民:國:親:台 = 87:68:46:13 07/21 11:48
34F：→ Eventis:第六屆立委 民:國:親:台=89:79:34:13 07/21 11:48
35F：→ Eventis:第六屆立委 民:國:親:台 = 89:79:34:12...sorry打太快. 07/21 11:49
36F：→ Eventis:最大的團體是國親形成的泛藍聯盟陣線沒錯,但最大黨是DPP 07/21 11:50
37F：→ Eventis:而且DPP也要捫心自問誰逼那兩個黨非聯合不可的-.- 07/21 11:51
38F：→ Eventis:從04年連宋配選情,還有國親多次整合失敗的例子. 07/21 11:52
39F：→ Eventis:這兩黨中間的心結/夙怨可一點都不小0.0 07/21 11:52
40F：→ Eventis:又,我知道行政院要對立法院負責,不過我一直提的都是總統XD 07/21 11:53
41F：→ Eventis:以下開放過去八年那六任免洗院長的怒吼與控訴XD 07/21 11:56
42F：→ HenryLink:不好意思我想我用字有問題 應不是稱最大黨而是多數黨 07/21 11:57
43F：→ HenryLink:也不是就個別黨而言 而是黨派聯盟 就向法國也是 07/21 11:58
44F：→ HenryLink:抱歉抱歉 我原本認知也有問題 是多數黨認可的 07/21 11:58
45F：→ Eventis:親民黨不是一直都站在國親陣線的,後幾年內鬥的新聞可不少 07/21 11:59
46F：→ Eventis:宋先生要真是一度入閣的話,歷史就改寫了XD 07/21 12:00
47F：→ HenryLink:後來的發展是後來台灣實際發生的事情 我想強調的是 07/21 12:01
48F：→ Eventis:民進黨一手促成了國親"聯合次要敵人,打擊主要敵人"的共識. 07/21 12:01
49F：→ HenryLink:不符合"制度" 方面 陳是如何回應 07/21 12:01
50F：→ Eventis:哪有不符合制度?...我國一沒有共治慣例,二沒有共治法令 07/21 12:02
51F：→ Eventis:任命權始終都在總統口袋裡. 07/21 12:02
52F：→ Eventis:不然你說說看一直把預算拖住,不合己意就砍到人事預算 07/21 12:04
53F：→ Eventis:透過程序把人事同意權卡在程序委員會不送入院會 07/21 12:05
54F：→ Eventis:又是哪門子的"合乎制度"? 07/21 12:05
55F：→ Eventis: ^^同意案 07/21 12:05
56F：→ Eventis:要嘛就承認他們都是照遊戲規則玩,只是玩的是互傷的戲碼. 07/21 12:06
57F：→ HenryLink:你可以查 1999年第四次修憲中 "兩黨修憲提案" 07/21 12:07
58F：→ HenryLink:還有比較法國第五共和 07/21 12:08
59F：→ Eventis:你可以查一下"現行"憲法增修條文:) 07/21 12:08
60F：→ Eventis:還有我的國家不叫法國-.- 07/21 12:08
61F：→ HenryLink:到底真正所謂雙首長制是如何 台灣又是如何 07/21 12:08
62F：→ HenryLink:因為台灣那次修憲有比照法國憲法 07/21 12:09
63F：→ Eventis:但是最後沒有照抄,不是嗎? 07/21 12:09
64F：→ HenryLink:你要就理論先來探討阿 不能只就再台灣實際發生的事情來 07/21 12:10
65F：→ HenryLink:辯論 07/21 12:10
66F：→ HenryLink:我想我們共識上有點問題 但還是謝謝你提供我一些我自己 07/21 12:11
67F：→ HenryLink:沒想過的想法 Thxs a lot 07/21 12:11
68F：推 Eventis:但是你問的"陳水扁在違反'制度'上的回應" 07/21 12:11
69F：→ Eventis:的確他就是照"現實"回答你的啊-.- 07/21 12:12
70F：→ HenryLink:我沒有說"違反" 是不符合 07/21 12:12
71F：→ Eventis:你要用什麼理由要求他一定要提名對手? 07/21 12:12
72F：→ Eventis:慣例? 07/21 12:12
73F：→ Eventis:釋字419定義的好 07/21 12:12
74F：→ Eventis:"按憲法慣例或憲政上之習慣法，其成立應有反覆發生之先例 07/21 12:13
75F：→ HenryLink:的確是沒有明文規定他一定得提名多數黨 就像當初法國 07/21 12:13
76F：→ Eventis: 並對一般人產生法之確信，始足當之。" 07/21 12:13
77F：→ Eventis:在我國的確沒有先例,兩黨也的確沒有互信到會相互提名. 07/21 12:13
78F：→ HenryLink:差別就是在有沒有 "多數治理"的民主概念認知上 07/21 12:14
79F：→ HenryLink:兩黨有喔,國民黨和民進黨修憲提議書上都有講到 07/21 12:14
80F：→ HenryLink:內容是這樣的:總統任命行政院院長 仍需考慮立法院的政治 07/21 12:15
81F：→ Eventis:我記得每次陳水扁都是拿到相對"多數"的選票當選的啊0.0 07/21 12:15
82F：→ HenryLink:情勢。 民:分屬不同黨時 政治權力的核心則移轉 07/21 12:15
83F：→ HenryLink:至立院信任的院長 07/21 12:16
84F：→ Eventis:立法院也沒提出過"不信任"案啊-.- 07/21 12:17
85F：→ HenryLink:哈哈哈 你真的搞錯了...這跟不信任案沒關係... 07/21 12:18
86F：→ Eventis:那你要怎麼證明院長"不是"立院信任的院長-.-? 07/21 12:18
87F：→ Eventis:不同黨派或理念並不足以支持這個論點. 07/21 12:23
88F：→ Eventis:就像我們也許對政治的看法不同,這不代表你對我沒有credit 07/21 12:24
89F：→ Eventis:同黨也未必然構成信任的基礎,唐飛就是明證. 07/21 12:26
91F：→ Eventis:只要沒有在政策上讓步與妥協的意思,換誰上來都是一樣的. 07/21 12:29
92F：→ Eventis:已經有一個唐飛當傻子死在前面, 07/21 12:33
93F：→ Eventis:哪裡再找一個死要權的笨蛋出頭來當DPP的神主牌0.0? 07/21 12:34
94F：→ Eventis:(沒有看低唐院長的意思,純指前面肝膽俱裂引起的效應) 07/21 12:35
95F：推 Duarte:台灣哪裡是憲政主義的國家啊? 07/21 13:33
96F：→ Duarte:DPP: 什麼是憲法? KMT: 什麼是主義? 中共&老美: 國家? 噗 07/21 13:34
97F：推 kuopohung:台灣根本不是雙首長制 07/21 17:07
98F：→ kuopohung:雙首長是內閣制和總統制的混合 07/21 17:09
99F：→ Duarte:國號 '中華民國' 的這個政治實體一直都是 '中華民國制' XD 07/21 17:27
100F：推 Eventis:不過到底怎樣的政治體制最適合,在搬上台灣前誰也說不得準. 07/21 17:30
101F：→ Eventis:五權不滿意,換三權一定比較好?總統不滿意,換內閣試試看? 07/21 17:31
102F：推 Duarte:其實 3+2 權的那兩權, 比較像是 NCC 一樣的獨立單位. 07/21 17:33
103F：→ Eventis:制度好不好是一回事,但有沒有讓制度運作順利又是另一回事. 07/21 17:35
104F：→ Eventis:就像原po在這裡提的問題. 07/21 17:35
105F：→ Eventis:如果照核心的概念,要讓政治運作順利, 07/21 17:35
106F：→ Eventis:最簡單的做法就是互退一步,一邊釋出權力,另一邊尊重其方針 07/21 17:36
107F：→ Eventis:但在當時的政黨輪替,"本土政權"旗幟高舉的氛圍下 07/21 17:39
108F：→ Eventis:民進黨並沒有太多的本錢與他們口中那殘暴的政權交易. 07/21 17:39
109F：→ Eventis:更何況當時的對手在失去政權的打擊下幾近歇斯底里-.- 07/21 17:40
110F：推 Duarte:今天就算修掉考監兩院, 考試仍然該是獨立單位. 07/21 17:41
111F：→ Duarte:監察權在設計上倒是很有問題... 07/21 17:41
112F：→ Eventis:彼此都沒有"妥協"的動機與意圖,又怎能奢望達成"共"治. 07/21 17:41
113F：→ Duarte:他們都在耍賴啊... 不成熟的政客. 怎麼不和日本多學學呢? 07/21 17:43
114F：推 Eventis:0.0....這是認真的嗎0.0? 07/21 17:45
115F：推 kuopohung:考試院的設置是沒爭議的 07/21 17:55
116F：→ kuopohung:本來考試權就歸行政權管 07/21 17:56
117F：→ kuopohung:就算獨立了出來還是行政權在跑 07/21 17:57
118F：→ Duarte:日本的政客比較能夠成熟的分贓吧...(大推) 07/21 17:57
119F：→ kuopohung:總統在實質上是行政權最高首長 07/21 17:57
120F：→ kuopohung:所謂的考試院國會同意權只不過像是總統制的閣員同意權 07/21 17:58
121F：→ Eventis:總統提名權裡面最容易抓出來戰的大概也就是被擋的那幾個. 07/21 18:08
122F：→ Eventis:質疑的論點也不外乎"人家給你官做,你又怎麼會對對方不利" 07/21 18:15
123F：→ Eventis:諸如此類的人格謀殺............XD 07/21 18:16
124F：→ Duarte:台灣政治, 包括民眾, 把政府職位當成了恩寵權貴...:( 07/21 18:44
125F：→ Duarte:所以被提名當官員, 好像還要磕頭謝恩一樣的咧. 07/21 18:45
126F：推 Eventis:官嘛....官嘛........(突然想到威龍闖天關Orz.....) 07/21 21:14
127F：→ HenryLink:kuopohung 那麼你認為台灣是什麼政體呢？ 07/21 22:59
128F：→ Duarte:選舉帝制XD 07/21 23:00