作者HenryLink (老林)
看板Policy
标题[问题] 第四次修宪 有关宪政体制
时间Mon Jul 21 00:50:42 2008
1997年第四次修宪後
我们现行的宪政体制已经有明文是朝向双首长制发展的
但2004年陈水扁当选总统时的国会生态
民进党并非多数党
这时候按照制度以应会出现左右共治
就像当初法国 席哈克一样
但是陈水扁并没有这麽作
反而指派唐飞 後来的张俊雄等人 出来作 陈水扁所谓的全民政府
我当时还小没注意到这个问题
现在想想当时陈水扁这麽作
难道没有人阻止他吗？
社会当时的舆论是如何？
媒体是怎麽报导？
陈水扁又是作何解释呢？
我很想知道 请替小弟解惑
谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.175.239
※ 编辑: HenryLink 来自: 118.160.175.239 (07/21 01:10)
1F：推 Eventis:五,六两届立法委员据选举结果,民进党都是当时国会第一大党 07/21 02:13
2F：推 kuopohung:我国不是双首长制 07/21 02:14
3F：→ kuopohung:不要搞错了 07/21 02:14
4F：→ Eventis:我国是神仙总统制(无误) 07/21 02:15
5F：推 kuopohung:总统权限对比美国没有美国大，但是立法权限倒是被砍一半 07/21 02:18
6F：→ kuopohung:而且内阁制的精神还存在 07/21 02:18
7F：推 Eventis:神仙总统的意思不一定在权限,很难动得了他才是精华:) 07/21 02:37
8F：→ Eventis:坐在总统府里看着遥控行政院下指导棋对抗立法院 07/21 02:39
9F：→ Eventis:见势不好随时可以更换下一套免洗内阁Orz 07/21 02:40
10F：→ Eventis:..........已经有失语症的迹象了,该睡了>.< 07/21 02:41
11F：→ Eventis:坐在总统府里下指导棋遥控行政院对抗立法院. 07/21 02:41
12F：→ Eventis:立法院最多就是对行政院长提不信任案然後回家拼选举Orz 07/21 02:45
13F：→ Eventis:总统之罢免,2/3的立委同意就算了,半数选举人投票+多数决 07/21 02:46
14F：→ Eventis:这没有搞到民怨沸腾还真得很难办得到-.- 07/21 02:46
15F：→ Eventis:现行宪法下的总统,是神仙,是神仙啊......0.0 07/21 02:47
16F：→ Eventis:後来想一想这样形容真是太不正经了XD 07/21 11:28
17F：→ Eventis:但总统在制度下被直接被制衡的地方不多. 07/21 11:30
18F：→ Eventis:增修条文里比较影响到总统的地方,人事同意权,罢免,弹劾 07/21 11:32
19F：→ Eventis:人事同意权中,行政院长就被阉掉,直接变任命权了Orz 07/21 11:33
20F：→ Eventis:罢免如前所述,选举只需要相对多数,罢免的要求是绝对多数. 07/21 11:33
21F：→ Eventis:还有个弹劾过立即解职,不过这麽大的动作, 07/21 11:34
22F：→ Eventis:总统就得干下够严重的事情才搞得动. 07/21 11:34
23F：→ Eventis:所以大部份的情况下总统几乎没有什麽约束, 07/21 11:35
24F：→ Eventis:乖乖的下指导棋还真的动不了他Orz 07/21 11:35
25F：→ HenryLink:二楼 第四次修宪後 我国是朝双首长走没错阿... 07/21 11:40
26F：→ HenryLink:请看增修条文 和修改书 便可知了y 07/21 11:41
27F：→ HenryLink:唐飞下台後 张俊雄当时国会最大党也还不是民进党吧？ 07/21 11:42
28F：→ HenryLink:Eventis,按照制度行政院是要对立法院负责的喔 07/21 11:43
29F：→ HenryLink:其实大家说的都没错 台湾真的不是朝双首长制走 07/21 11:43
30F：→ HenryLink:制度或形式上是 但事实上不是 看以上诸位提供的叙述就 07/21 11:44
31F：→ HenryLink:知道了... 07/21 11:44
32F：推 Eventis:我说过了参见中选会资料啊0.0 07/21 11:47
33F：→ Eventis:第五届立委 民:国:亲:台 = 87:68:46:13 07/21 11:48
34F：→ Eventis:第六届立委 民:国:亲:台=89:79:34:13 07/21 11:48
35F：→ Eventis:第六届立委 民:国:亲:台 = 89:79:34:12...sorry打太快. 07/21 11:49
36F：→ Eventis:最大的团体是国亲形成的泛蓝联盟阵线没错,但最大党是DPP 07/21 11:50
37F：→ Eventis:而且DPP也要扪心自问谁逼那两个党非联合不可的-.- 07/21 11:51
38F：→ Eventis:从04年连宋配选情,还有国亲多次整合失败的例子. 07/21 11:52
39F：→ Eventis:这两党中间的心结/夙怨可一点都不小0.0 07/21 11:52
40F：→ Eventis:又,我知道行政院要对立法院负责,不过我一直提的都是总统XD 07/21 11:53
41F：→ Eventis:以下开放过去八年那六任免洗院长的怒吼与控诉XD 07/21 11:56
42F：→ HenryLink:不好意思我想我用字有问题 应不是称最大党而是多数党 07/21 11:57
43F：→ HenryLink:也不是就个别党而言 而是党派联盟 就向法国也是 07/21 11:58
44F：→ HenryLink:抱歉抱歉 我原本认知也有问题 是多数党认可的 07/21 11:58
45F：→ Eventis:亲民党不是一直都站在国亲阵线的,後几年内斗的新闻可不少 07/21 11:59
46F：→ Eventis:宋先生要真是一度入阁的话,历史就改写了XD 07/21 12:00
47F：→ HenryLink:後来的发展是後来台湾实际发生的事情 我想强调的是 07/21 12:01
48F：→ Eventis:民进党一手促成了国亲"联合次要敌人,打击主要敌人"的共识. 07/21 12:01
49F：→ HenryLink:不符合"制度" 方面 陈是如何回应 07/21 12:01
50F：→ Eventis:哪有不符合制度?...我国一没有共治惯例,二没有共治法令 07/21 12:02
51F：→ Eventis:任命权始终都在总统口袋里. 07/21 12:02
52F：→ Eventis:不然你说说看一直把预算拖住,不合己意就砍到人事预算 07/21 12:04
53F：→ Eventis:透过程序把人事同意权卡在程序委员会不送入院会 07/21 12:05
54F：→ Eventis:又是哪门子的"合乎制度"? 07/21 12:05
55F：→ Eventis: ^^同意案 07/21 12:05
56F：→ Eventis:要嘛就承认他们都是照游戏规则玩,只是玩的是互伤的戏码. 07/21 12:06
57F：→ HenryLink:你可以查 1999年第四次修宪中 "两党修宪提案" 07/21 12:07
58F：→ HenryLink:还有比较法国第五共和 07/21 12:08
59F：→ Eventis:你可以查一下"现行"宪法增修条文:) 07/21 12:08
60F：→ Eventis:还有我的国家不叫法国-.- 07/21 12:08
61F：→ HenryLink:到底真正所谓双首长制是如何 台湾又是如何 07/21 12:08
62F：→ HenryLink:因为台湾那次修宪有比照法国宪法 07/21 12:09
63F：→ Eventis:但是最後没有照抄,不是吗? 07/21 12:09
64F：→ HenryLink:你要就理论先来探讨阿 不能只就再台湾实际发生的事情来 07/21 12:10
65F：→ HenryLink:辩论 07/21 12:10
66F：→ HenryLink:我想我们共识上有点问题 但还是谢谢你提供我一些我自己 07/21 12:11
67F：→ HenryLink:没想过的想法 Thxs a lot 07/21 12:11
68F：推 Eventis:但是你问的"陈水扁在违反'制度'上的回应" 07/21 12:11
69F：→ Eventis:的确他就是照"现实"回答你的啊-.- 07/21 12:12
70F：→ HenryLink:我没有说"违反" 是不符合 07/21 12:12
71F：→ Eventis:你要用什麽理由要求他一定要提名对手? 07/21 12:12
72F：→ Eventis:惯例? 07/21 12:12
73F：→ Eventis:释字419定义的好 07/21 12:12
74F：→ Eventis:"按宪法惯例或宪政上之习惯法，其成立应有反覆发生之先例 07/21 12:13
75F：→ HenryLink:的确是没有明文规定他一定得提名多数党 就像当初法国 07/21 12:13
76F：→ Eventis: 并对一般人产生法之确信，始足当之。" 07/21 12:13
77F：→ Eventis:在我国的确没有先例,两党也的确没有互信到会相互提名. 07/21 12:13
78F：→ HenryLink:差别就是在有没有 "多数治理"的民主概念认知上 07/21 12:14
79F：→ HenryLink:两党有喔,国民党和民进党修宪提议书上都有讲到 07/21 12:14
80F：→ HenryLink:内容是这样的:总统任命行政院院长 仍需考虑立法院的政治 07/21 12:15
81F：→ Eventis:我记得每次陈水扁都是拿到相对"多数"的选票当选的啊0.0 07/21 12:15
82F：→ HenryLink:情势。 民:分属不同党时 政治权力的核心则移转 07/21 12:15
83F：→ HenryLink:至立院信任的院长 07/21 12:16
84F：→ Eventis:立法院也没提出过"不信任"案啊-.- 07/21 12:17
85F：→ HenryLink:哈哈哈 你真的搞错了...这跟不信任案没关系... 07/21 12:18
86F：→ Eventis:那你要怎麽证明院长"不是"立院信任的院长-.-? 07/21 12:18
87F：→ Eventis:不同党派或理念并不足以支持这个论点. 07/21 12:23
88F：→ Eventis:就像我们也许对政治的看法不同,这不代表你对我没有credit 07/21 12:24
89F：→ Eventis:同党也未必然构成信任的基础,唐飞就是明证. 07/21 12:26
91F：→ Eventis:只要没有在政策上让步与妥协的意思,换谁上来都是一样的. 07/21 12:29
92F：→ Eventis:已经有一个唐飞当傻子死在前面, 07/21 12:33
93F：→ Eventis:哪里再找一个死要权的笨蛋出头来当DPP的神主牌0.0? 07/21 12:34
94F：→ Eventis:(没有看低唐院长的意思,纯指前面肝胆俱裂引起的效应) 07/21 12:35
95F：推 Duarte:台湾哪里是宪政主义的国家啊? 07/21 13:33
96F：→ Duarte:DPP: 什麽是宪法? KMT: 什麽是主义? 中共&老美: 国家? 噗 07/21 13:34
97F：推 kuopohung:台湾根本不是双首长制 07/21 17:07
98F：→ kuopohung:双首长是内阁制和总统制的混合 07/21 17:09
99F：→ Duarte:国号 '中华民国' 的这个政治实体一直都是 '中华民国制' XD 07/21 17:27
100F：推 Eventis:不过到底怎样的政治体制最适合,在搬上台湾前谁也说不得准. 07/21 17:30
101F：→ Eventis:五权不满意,换三权一定比较好?总统不满意,换内阁试试看? 07/21 17:31
102F：推 Duarte:其实 3+2 权的那两权, 比较像是 NCC 一样的独立单位. 07/21 17:33
103F：→ Eventis:制度好不好是一回事,但有没有让制度运作顺利又是另一回事. 07/21 17:35
104F：→ Eventis:就像原po在这里提的问题. 07/21 17:35
105F：→ Eventis:如果照核心的概念,要让政治运作顺利, 07/21 17:35
106F：→ Eventis:最简单的做法就是互退一步,一边释出权力,另一边尊重其方针 07/21 17:36
107F：→ Eventis:但在当时的政党轮替,"本土政权"旗帜高举的氛围下 07/21 17:39
108F：→ Eventis:民进党并没有太多的本钱与他们口中那残暴的政权交易. 07/21 17:39
109F：→ Eventis:更何况当时的对手在失去政权的打击下几近歇斯底里-.- 07/21 17:40
110F：推 Duarte:今天就算修掉考监两院, 考试仍然该是独立单位. 07/21 17:41
111F：→ Duarte:监察权在设计上倒是很有问题... 07/21 17:41
112F：→ Eventis:彼此都没有"妥协"的动机与意图,又怎能奢望达成"共"治. 07/21 17:41
113F：→ Duarte:他们都在耍赖啊... 不成熟的政客. 怎麽不和日本多学学呢? 07/21 17:43
114F：推 Eventis:0.0....这是认真的吗0.0? 07/21 17:45
115F：推 kuopohung:考试院的设置是没争议的 07/21 17:55
116F：→ kuopohung:本来考试权就归行政权管 07/21 17:56
117F：→ kuopohung:就算独立了出来还是行政权在跑 07/21 17:57
118F：→ Duarte:日本的政客比较能够成熟的分赃吧...(大推) 07/21 17:57
119F：→ kuopohung:总统在实质上是行政权最高首长 07/21 17:57
120F：→ kuopohung:所谓的考试院国会同意权只不过像是总统制的阁员同意权 07/21 17:58
121F：→ Eventis:总统提名权里面最容易抓出来战的大概也就是被挡的那几个. 07/21 18:08
122F：→ Eventis:质疑的论点也不外乎"人家给你官做,你又怎麽会对对方不利" 07/21 18:15
123F：→ Eventis:诸如此类的人格谋杀............XD 07/21 18:16
124F：→ Duarte:台湾政治, 包括民众, 把政府职位当成了恩宠权贵...:( 07/21 18:44
125F：→ Duarte:所以被提名当官员, 好像还要磕头谢恩一样的咧. 07/21 18:45
126F：推 Eventis:官嘛....官嘛........(突然想到威龙闯天关Orz.....) 07/21 21:14
127F：→ HenryLink:kuopohung 那麽你认为台湾是什麽政体呢？ 07/21 22:59
128F：→ Duarte:选举帝制XD 07/21 23:00