作者neuroforbes (MAXMUS)
看板Policy
標題健保制度不是白吃的午餐
時間Sat Jul 19 01:23:21 2008
Eventis:老實說看到"交的保費比用到的多,國家應該發獎狀褒揚他們" 07/17 17:21
→ Eventis:我就很難有認真回應的動力:)
請看看健保局搞了什麼活動:
"健保局也於3月1日率先舉行週年慶系列活動起跑記者會，由知名人藝人白冰冰主持，邀請
了13位長者出席接受表揚，
他們皆是按 時 繳 交 健 保 費，且 長 期 未 就 醫 的 健 保 模 範 生，
如同白冰冰所描述，這些長者都是「錢自己繳，生病留給別人」，而透過他們寶貴的心得
分享，也讓大家一同學習養生撇步。"
健保101 健康久久久 13位老勇健：健 保 是 做 功 德
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.asp?menu=1&menu_id=&webdata_ID=1389
是不是一整個很歡樂的感覺?
我沒亂講吧? 健保是做功德 這是偉大的健保局自己說的
隨便查查 表揚活動似乎還不少 健保局當官的功力真是厲害
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.asp?menu=1&menu_id=&webdata_ID=2057
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.asp?menu=1&menu_id=&webdata_ID=2051
※ 引述《houkoferng (林全部長問候您)》之銘言：
: ※ 引述《neuroforbes (MAXMUS)》之銘言：
: : 這樣的想法和民主國家的人民必須對自己的主張負責是違背的
: 請參考憲法23條，另外民主國家與民主制度的思想並不是向你這樣簡單解的解法
不管怎樣
國家任何制度的結果都是人民要承受的
: 進步?以前台灣地區的醫師收入可是好的不得了，台灣的醫療水準有超英趕美？
: 現場醫師的收入跟醫療研發的關係也不要給人亂套，美國搞研發最賺的是專利制度
: 搞個有用的專利與智慧財產權，那才叫暴利是縱使給現場醫師薪資漲200倍都不見得
: 追得到，前線醫生的待遇是一碼，醫療科技研發人員的待遇是一碼，兩個混在一起講
: 就是企圖混水摸魚。
沒有優良的醫師 科技研發人員就沒有可靠的前線人員可以信賴
比如說 醫師連病人診斷都經常弄錯 那要怎麼做試驗呢?
這樣做出來的結果拿到別的國家肯定是要鬧笑話的
到時候不賺錢就算了 還要賠錢 國家名聲也會出問題
至於台灣醫療水準
有興趣可以看看健保局的醫療品質報告:
http://Now.to/3fpo
假設這些數據是正確的
上面那些數據的世界排名可以拿來和台灣人均GDP的世界排名做個比較
大概可以看出台灣的投資是不是有價值的
下面這段話是健保局對該局統治人員表現水準的評語:
"由前述統計結果顯示，腎臟移植手術之技術在國內已算相當成熟，存活率水準已不低於美
國，心臟移植及肝臟移植手術則有部分醫院之存活率已超越美國之存活率水準，肺臟移植
手術國內則尚有再進步之空間。"
台灣腎臟移植及肝臟移植病人存活率表現優異
http://Now.to/3fpv
這樣算不算超英趕美?
美國人的投資 當然也會有回報
美國醫師對於創新手術 療法 和基礎科學研究都相當有貢獻
這也是有很多例子可以證明的
台灣的病人最後也會受惠於他們的創新
美國醫師的薪水雖然比不上大企業CEO或金融人員
但已經非常優渥 其中也有人靠專利大賺的
台灣醫師的素質基本上算是相當不錯的
有些台灣醫師的成就拿到國際上一點都不遜色
但可能是台灣人太習慣了 不覺得這有什麼好珍惜的(失去才懂得珍惜?)
請看看大陸人是怎麼評價台灣的醫療成就的:
"王媽媽程玉霞上午推著王程從病房到記者會場，帶著濃濃江蘇口音的程玉霞非常激動，不
斷感謝台灣各界的捐款以及院方細心的照顧，讓她女兒可以重生，講到激動處，還跪下來
感恩。"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080710/5/12ygx.html
跪下來感恩, 這還不足以說明外人是如何看待台灣人的善心和醫療水準嗎?
※ 編輯: neuroforbes 來自: 218.170.108.189 (07/19 02:46)
1F：推 Eventis:請問,什麼是"保""險"? 07/19 06:00
2F：→ Eventis:你如果想讓健保真的變成是"做功德"的話, 07/19 06:08
3F：→ Eventis:那我可就不反對讓醫生再"多做一點功德"了:) 07/19 06:08
4F：→ Eventis:把保險搞得像buffet,是設計的腦殘,濫用的惡劣. 07/19 06:10
5F：→ Eventis:少用的本來就少用,除非他少用還能真的讓病好的=.= 07/19 06:11
6F：→ Eventis:如果他長一顆tumor還能夠少用那才叫做功德:) 07/19 06:12
7F：→ Eventis:喔不,那應該叫找死........XD 07/19 06:12
8F：→ Eventis:冷血的講,只要重新調整薪資結構,讓超英趕美的醫師 07/19 06:32
9F：→ Eventis:拿走80%以上的薪資支出就好了,這一點也不困難:) 07/19 06:33
10F：→ Eventis:良心健議,明知道錢是目前健保最大的困境, 07/19 06:34
11F：→ Eventis:就最好不要在搞錢上打健保的腦筋. 07/19 06:34
12F：→ Eventis:不然竹籃打水一場空,最後什麼都撈不到還被改革再削一票. 07/19 06:35
13F：→ Eventis:更冷血的說的話,要跑,制度也沒人阻止這些人流動啊. 07/19 06:39
14F：→ Eventis:甚至什麼都不用講,讓賴x萬,黃x巖來寫個"痛心疾首" 07/19 06:40
15F：→ Eventis:"缺乏人道關懷","重物質更甚於服務"的互打一番. 07/19 06:41
16F：→ Eventis:然後民眾樂得看道德的高帽繼續綁在醫生頭上. 07/19 06:41
17F：→ Eventis:真要放大絕的話,"又累風險又高薪水又少,還不趕快轉行?" 07/19 06:49
18F：→ Eventis:看是要賣雞排啦,開計程車,學某教授賣水啦, 07/19 06:49
19F：→ Eventis:還是跑到國外去找第二春啦, 07/19 06:50
20F：→ Eventis:人生何其寬廣?何必死守於此0.0? 07/19 06:50
21F：→ Eventis:走了一個兩個,在數字上連個小數點都碰不到; 07/19 06:53
22F：→ Eventis:走了五趴十趴,後面一樣會塞個五趴十趴. 07/19 06:53
23F：→ Eventis:這世界沒有缺了誰就運轉不起來, 07/19 06:55
24F：→ Eventis:如果人民的意向硬是要制度以某種方式轉下去. 07/19 06:55
25F：→ Eventis:單靠醫生族群的能量,能改變得了什麼? 07/19 06:56
26F：→ Eventis:掛上個"既得利益"的帽子,就是個活活待宰的肥羊. 07/19 06:57
27F：→ Eventis:遊戲如果被玩成零和的話,我奉勸行內還是早點轉業. 07/19 07:01
28F：→ Eventis:因為醫生保證吃虧,而且虧到谷底=.=" 07/19 07:01
29F：推 Duarte:就說 "台灣健保" 不是 '保險' 制度了. 是個四不像噴火龍 07/19 07:43
30F：推 Eventis:好歹還掛了個保險的"名"啊.....(笑) 07/19 07:48
31F：→ Eventis:而且如果以這種做功德的角度來說,醫生的薪水有一部份 07/19 07:49
32F：→ Eventis:也是來自醫療事故的"風險".(加薪考量之一) 07/19 07:50
33F：→ Eventis:那這樣如果沒出事的醫生要不要也追討一下XD 07/19 07:50
34F：→ Eventis:雖然目前它的定價像收稅,給付像福利. 07/19 07:52
35F：→ Eventis:但骨子裡還是借了個風險分攤的形狀. 07/19 07:52
36F：→ Eventis:保險只有聽過出事的時候保證賠,還沒聽過一定保你會出事的. 07/19 07:54
37F：→ Eventis:健保只不過是定價和給付都不是個"做得起來的保險的樣子" 07/19 07:59
38F：→ Eventis:保險公司如果耍笨開了一張保證倒的保單,它還是保險啊:) 07/19 08:00
39F：→ Duarte:就像 馬英九, 雖名為 '馬' 實不是 '馬'. XDDDD 07/19 08:04
40F：→ Eventis:哼哼,但是如果晚上會長出蹄子和鬃毛那又另當別論了XD 07/19 08:09
41F：→ Eventis:健保是個借了保險的形狀和概念,但在財政應用上 07/19 08:10
42F：→ Eventis:完全不是個保險業會搞得起來的東西XD 07/19 08:10
43F：→ Eventis:釋字472的解釋文對於其這性質應該沒有什麼爭議. 07/19 08:14
44F：→ Eventis:如果要讓健保走純保險的話,就修法規定健保局也要有 07/19 08:14
45F：→ Eventis:"法定盈餘"比較乾脆,應該會很快就讓健保商保化XD 07/19 08:15
46F：→ Eventis:又離題一下,D大把Blog的那個條件公布一下嘛..XDXDXDDDDDD 07/19 08:16
47F：→ Eventis:(一整個用心險惡.............XD) 07/19 08:16
48F：推 Duarte:哪個條件啊? (疑) 07/19 09:08
49F：推 Eventis:就那個講出來會被批的擇X方法啊,這裡是溫腥的政策板, 07/19 09:09
50F：→ Eventis:絕對不會像那個殺戮戰場一樣的...(誤) 07/19 09:10
51F：→ Eventis: ^^^^(無誤) 07/19 09:10
52F：→ Eventis:畢竟優生保健(正色)也是國家重要的方針啊....(大噓) 07/19 09:11
53F：推 Duarte:哈哈哈, 原來你說的是那個啊. 那又不是政策XDDDD 07/19 09:16
54F：→ Eventis:優生保健(?!)很重要的呀,前面不就有人說過生育率低XD 07/19 09:22
55F：→ Eventis:培育優良的下一代是非常重要的國政啊!!!!!!! (大誤) 07/19 09:22
56F：→ Eventis:在被板主鞭之前回題一下XD 07/19 09:28
57F：→ Eventis:零和賽局對醫師是極端不利的,畢竟任何人都爭不過暴民XD 07/19 09:30
58F：推 Duarte:健保局的許多措施真的應該被糾彈啊! 應該準備去監院吐槽~ 07/19 11:48
59F：→ Duarte:實在不想要透過那個憲政違章建築來陳述啊... 07/19 11:48
60F：→ neuroforbes:健保局本來還想擺脫公務員身分 規避監督 好大的官威啊 07/19 14:08
61F：→ neuroforbes:還有我關心的是醫療品質 costdown可維持品質我也贊成 07/19 14:13
62F：→ Duarte:醫療品質是什麼? 這個還缺乏良好指標呢^_^ 07/19 14:27
63F：→ neuroforbes:嗯 難以標準化也是醫療成本不易降低的原因之ㄧ 07/19 15:37
64F：→ neuroforbes:醫院可以盡量學習企業或工廠 但無法完全掌控加工原料 07/19 15:42
65F：→ neuroforbes:醫療品質還是可以測量的吧 現代醫學在古代已經是奇蹟 07/19 15:50
66F：推 Eventis:對耶,我都忘了監察院被送回來,可以攔轎請大人做主了XD 07/19 20:09
67F：→ Eventis:是不是奇蹟和"度量"的客觀性是兩回事:) 07/19 20:13
68F：→ Eventis:以大部份的情況醫不死來說 07/19 20:13
69F：→ Eventis:只要醫生有本錢照著國外研發好的療程上手, 07/19 20:14
70F：→ Eventis:可提供的醫療服務種類就不會有太大的改變. 07/19 20:14
71F：→ Eventis:只要分數仍舊居高不下,來源的素質依舊穩定. 07/19 20:15
72F：→ Eventis:訓練強度沒有偷工減料,出來的基本款一樣會過門檻. 07/19 20:15
73F：→ Eventis:至於能不能超英趕美,超英趕美的東西會有多少人用的到0.0? 07/19 20:16
74F：→ Eventis:那影響的是醫療服務等級的peak,而不是average. 07/19 20:17
75F：→ Eventis:談到品質,談到整體,那很顯然指的是"平均",而不是"最強" 07/19 20:17
76F：→ Eventis:若隨意取一個品質的數據當例子,拿誤診率來看好了. 07/19 20:23
77F：→ Eventis:若將誤診率的上升視作品質的降低. 07/19 20:24
78F：→ Eventis:微幅的上升較可以歸於素質變化. 07/19 20:24
79F：→ Eventis:但若有巨幅的上升,則根本是整個訓練體系的崩毀. 07/19 20:24
80F：→ Eventis:訓練體系的崩毀這已經不是單單靠健保就可以歸責的了. 07/19 20:25
81F：→ Eventis:但微幅的上升這種事以政策來看卻也算不得什麼品質變化. 07/19 20:26
82F：→ Eventis:不過是最佳化之間的plus-minus...... 07/19 20:26
83F：→ Duarte:誤診是什麼? 這個也缺乏可靠的定義呢! XDDDD 07/19 20:27
84F：推 Duarte:衛生統計的殘缺: 概念優秀的沒指標, 統計數據精確的難解釋. 07/19 20:34
85F：推 Eventis:-.-......哼,你來抬槓的,都說舉個例子了-.- 07/19 20:34
86F：→ Eventis:不過那個衛生統計的殘缺好XD 07/19 20:35
87F：→ Eventis:諸如上面那個"品質"就是個優秀又籠統的概念:p 07/19 20:36
88F：→ Eventis:真要有數字,也只會被政府官員拿來說嘴"你看,xx比前更優越" 07/19 20:37
89F：→ Eventis:不過,你是一整個閒到在搬家到Blog去喔-.- 07/19 20:38
90F：→ Eventis:但主要的問題所在也在這裡,醫療畢竟是一個會經過長時間 07/19 20:39
91F：→ Eventis:訓練與考核的專業能力. 07/19 20:39
92F：→ Eventis:這個訓練制度天生就保證了醫療的門檻與基本素質. 07/19 20:40
93F：→ Eventis:來自於人才分布的變化,也就是在這門檻以上的微幅波動. 07/19 20:41
94F：→ Eventis:劇烈地盪下去,那是整個訓練體系的崩毀. 07/19 20:42
95F：→ Eventis:在訓練體系的崩毀出現前有太多警訊會跑出來了. 07/19 20:42
96F：→ Eventis:志願分數的大幅降低,醫師社經地位的低落 07/19 20:42
97F：→ Eventis:醫療人才的大量出走,最後才輪到鐵桿醫師的萬念俱灰. 07/19 20:43
98F：→ Eventis:以上每一個警訊都是很強大的,如果沒有因而帶來政策的轉變 07/19 20:43
99F：→ Eventis:這個社會也差不多沒救了XD 07/19 20:44
100F：推 Duarte:其實台灣現在已經崩毀的是 '教師' 和 '公務員' 吧 XDDD 07/19 20:49
101F：→ Duarte:希望這兩個行業別的人士, 快點來舉出反證, 重振我的信心... 07/19 20:50
102F：推 Eventis:教師我個人認為是毀在開放非師範體系的大鍋炒, 07/19 20:54
103F：→ Eventis:至於公務員嘛,.....它有沒崩毀過的時候嗎@@?.... 07/19 20:55
104F：推 Duarte:你好毒, 你好毒, 你好毒牘纛瀆犢~~~ XDDDD 07/19 20:59
105F：→ Eventis:我可以假裝沒聽過上面這首歌來顯得我比較年輕嗎?....XD 07/19 21:05
106F：推 Duarte:下次我唱 '何君日再來', 讓你不用假裝就沒聽過...:P 07/19 23:02
107F：推 kuopohung:美國第一流的人才跑去做商業科技 07/20 00:05
108F：→ kuopohung:跑去做醫生都是二三流人才 07/20 00:06
109F：→ kuopohung:但美國的醫療遠比台灣好 07/20 00:06
110F：→ kuopohung:是美國人種比較聰明？隨便二三流的人都能電死台灣第一流 07/20 00:07
111F：→ kuopohung:的？那應該開放美國男人來台灣配種以產生優良的下一代 07/20 00:07
美國最厲害的是有辦法吸引一流外國人才填補本國人不想做的工作
而且可以維持人口正成長
所以美國一流人才是不是當醫生不是很重要
光是讓印度一流人才去美國當醫生應該就用不完
不過以前的美國醫師的確是該國的菁英
其中一些人說是傳奇也不為過
現在比較不好 但不可能會差到哪
台灣在某些制度是剛好相反 專門開漏洞優惠華僑或外國人
讓本國人做的要死要活 大家越來越不想生小孩
健保制度就有這樣的漏洞
華僑或外國人來台就醫應該多交一點錢才對
憑什麼一視同仁
112F：→ Duarte:台灣醫療, 某方面, 早就超英趕美了! XDDD 美國哪有樣樣好! 07/20 08:25
113F：推 atntogn:k大不是台灣一流人才,在美國大概是七八流吧XD 07/20 09:14
114F：→ Eventis:何日君在來是好歌啊.......(遠目) 07/20 09:24
115F：→ Eventis:我要唱'我等著你回來'跟你對抗(疑?!) 07/20 09:25
116F：推 Duarte: "夜上海, 夜上海, 你是個不夜城" XDDD 07/20 09:45
117F：推 Eventis:轉手的不算..............XD 07/20 11:19
118F：推 Duarte: 那這個... "青春正二八，生長在貧家。" ...嘿嘿:P 07/20 11:22
119F：→ Eventis:這個相聲就有啦-.-" 07/20 11:33
120F：→ Eventis:不算不算........XD 07/20 11:33
121F：推 Duarte:-.-......哼,你來找碴的. 07/20 11:46
122F：推 Eventis:是那些片段的來源太好認了.......(茶) 07/20 11:48
123F：→ Eventis:最好是你跑到租界去聽夜上海啦....=.= 07/20 11:48
124F：推 Duarte:跳針一下, 這一系列的醫療政策討論會是結束了嗎? 07/20 12:01
125F：→ Eventis:你自己也是兇手還敢說-.- 07/20 12:05
126F：推 Duarte:結束開別的題目不是很好嗎? ^_^ 07/20 12:09
不好意思 歹戲拖棚
健保的真正問題還是錢
不管是保險 福利 都要考慮如何讓收入持續滿足支出
最好是把制度設計成一個可以自行產生足夠利潤的體系
比如說對外國人多收錢 古巴好像是這樣做的
健保局早就知道健保制度遲早會出問題
卻一直在裝死做公關新聞
現在該局已經派人在醫院監督一般民眾的就醫行為了
不要以為只有醫師被管
弄到後來無計可施 大家都要被管制
※ 編輯: neuroforbes 來自: 218.162.101.110 (07/20 18:58)
127F：推 Duarte:我沒有指你啦... 其實我也還在想新的問題 XD 07/20 19:17
128F：→ Duarte:才剛剛把健保制度的收支兩面才剖析出來, 正要好好的批鬥它~ 07/20 19:18
129F：推 Eventis:hmm.......還要再批鬥啊,這個題目洗到有點累了耶-.- 07/20 23:14
130F：→ Eventis:而且都是很快又會再重洗一次的熱門版月經文0.0 07/20 23:14
131F：推 Duarte:好啦 好啦 我們切到防災和交通吧~ 加油~ 好嗎？ 07/20 23:34
132F：→ Eventis:不要以為加了句尾就可以變身成小胖老師,這是騙不到我的XD 07/20 23:39
133F：推 clerk:"永和耕莘醫院：家人遺棄 病患成人球遽增" 07/21 00:19
135F：→ clerk:d=108&docid=100454768 07/21 00:20
136F：推 clerk:健保局敢對這些人收錢嗎?把醫院當安養中心 07/21 00:25
137F：→ clerk:到頭來還不是全民買單 07/21 00:25
138F：推 Eventis:就算現在沒健保,醫院敢把病人丟掉嗎0.0? 07/21 00:44
139F：→ Eventis:記者:"有錢判生,沒錢判死".......(疑?!) 07/21 00:48
140F：→ Eventis:病人還沒死家屬都不來,病人一死,家屬馬上就帶著律師出現XD 07/21 00:48
141F：→ Eventis:這種人球的問題非健保可解. 07/21 00:49
142F：→ Eventis:(民刑法比較有得解Orz.........) 07/21 00:50
143F：→ Eventis:至於純粹實務上的解法,"給他一個痛快"嘛........0.0 07/21 00:50
144F：推 Duarte:路倒病人依據醫療法是要先救再說. 醫院要負責吸收成本XDDD 07/21 00:58
145F：推 clerk:那些人根本不是路倒,而是家人遺棄. 07/21 01:37
146F：推 Eventis:刑法293~295條,這應該已經超出健保議題了...... 07/21 01:56
147F：→ Eventis:甚至某方面來說醫院還因此少一筆自行吸收的開銷. 07/21 01:58
148F：→ Eventis:社會問題會歸全民.........Orz............. 07/21 01:58
149F：→ Eventis: ^^回 07/21 01:58
1.相信健保制度或健保局的本國人士應該快點醒醒
天下沒有白吃的午餐
當然如果是外國人的應當要善加利用
健保局老是發一些烏賊新聞 什麼藥價黑洞 誰A健保
實際上該局很清楚這些都不是問題
應該要體諒當官也有當官的難處
2.請想想0分考大學 市場機制到底起了什麼作用
為什麼課本裡的市場機制到了本國就變成騙錢機制
廣開醫學院大門是否會遵照課本的理想?
這將是十分有趣的實驗
那些討厭醫師資本家的假共產主義者居然會跟財團站在同一陣線
也許該問問那些假共黨人是不是買了很多財團股票
財團的經營哲學就是省一毛錢就是賺一毛錢
不可否認 財團確實有些優點
值得投資人列入考慮
※ 編輯: neuroforbes 來自: 218.162.98.115 (07/21 06:20)
150F：推 Eventis:0分上大學是很合市場的唷,學生要學歷/逃避社會責任 07/21 10:54
151F：→ Eventis:學店要賺錢,上下一拍即合0.0 07/21 10:54
152F：→ Eventis:出了社會,自有另一套叢林法則去廝殺........ 07/21 10:54
153F：→ Eventis:如Tech_job板#18Wlm5pz............XD 07/21 10:55
154F：→ neuroforbes:我以為市場機制政府不應該介入 私校過多明顯是有勾結 07/22 00:09
155F：→ Duarte:學校設立有標準, 就已經是介入了. 07/22 00:10
156F：→ neuroforbes:有些私校根本是某些老人結合政治力狂撈錢的地方 07/22 00:14
157F：推 Eventis:如果定義自由市場為完全無制限,那還沒幾個自由市場:) 07/22 01:33
158F：推 Duarte:就連送人 p 幣都會被抽稅了.... >.<~~~ 07/22 01:34