作者neuroforbes (MAXMUS)
看板Policy
标题健保制度不是白吃的午餐
时间Sat Jul 19 01:23:21 2008
Eventis:老实说看到"交的保费比用到的多,国家应该发奖状褒扬他们" 07/17 17:21
→ Eventis:我就很难有认真回应的动力:)
请看看健保局搞了什麽活动:
"健保局也於3月1日率先举行周年庆系列活动起跑记者会，由知名人艺人白冰冰主持，邀请
了13位长者出席接受表扬，
他们皆是按 时 缴 交 健 保 费，且 长 期 未 就 医 的 健 保 模 范 生，
如同白冰冰所描述，这些长者都是「钱自己缴，生病留给别人」，而透过他们宝贵的心得
分享，也让大家一同学习养生撇步。"
健保101 健康久久久 13位老勇健：健 保 是 做 功 德
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.asp?menu=1&menu_id=&webdata_ID=1389
是不是一整个很欢乐的感觉?
我没乱讲吧? 健保是做功德 这是伟大的健保局自己说的
随便查查 表扬活动似乎还不少 健保局当官的功力真是厉害
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.asp?menu=1&menu_id=&webdata_ID=2057
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.asp?menu=1&menu_id=&webdata_ID=2051
※ 引述《houkoferng (林全部长问候您)》之铭言：
: ※ 引述《neuroforbes (MAXMUS)》之铭言：
: : 这样的想法和民主国家的人民必须对自己的主张负责是违背的
: 请参考宪法23条，另外民主国家与民主制度的思想并不是向你这样简单解的解法
不管怎样
国家任何制度的结果都是人民要承受的
: 进步?以前台湾地区的医师收入可是好的不得了，台湾的医疗水准有超英赶美？
: 现场医师的收入跟医疗研发的关系也不要给人乱套，美国搞研发最赚的是专利制度
: 搞个有用的专利与智慧财产权，那才叫暴利是纵使给现场医师薪资涨200倍都不见得
: 追得到，前线医生的待遇是一码，医疗科技研发人员的待遇是一码，两个混在一起讲
: 就是企图混水摸鱼。
没有优良的医师 科技研发人员就没有可靠的前线人员可以信赖
比如说 医师连病人诊断都经常弄错 那要怎麽做试验呢?
这样做出来的结果拿到别的国家肯定是要闹笑话的
到时候不赚钱就算了 还要赔钱 国家名声也会出问题
至於台湾医疗水准
有兴趣可以看看健保局的医疗品质报告:
http://Now.to/3fpo
假设这些数据是正确的
上面那些数据的世界排名可以拿来和台湾人均GDP的世界排名做个比较
大概可以看出台湾的投资是不是有价值的
下面这段话是健保局对该局统治人员表现水准的评语:
"由前述统计结果显示，肾脏移植手术之技术在国内已算相当成熟，存活率水准已不低於美
国，心脏移植及肝脏移植手术则有部分医院之存活率已超越美国之存活率水准，肺脏移植
手术国内则尚有再进步之空间。"
台湾肾脏移植及肝脏移植病人存活率表现优异
http://Now.to/3fpv
这样算不算超英赶美?
美国人的投资 当然也会有回报
美国医师对於创新手术 疗法 和基础科学研究都相当有贡献
这也是有很多例子可以证明的
台湾的病人最後也会受惠於他们的创新
美国医师的薪水虽然比不上大企业CEO或金融人员
但已经非常优渥 其中也有人靠专利大赚的
台湾医师的素质基本上算是相当不错的
有些台湾医师的成就拿到国际上一点都不逊色
但可能是台湾人太习惯了 不觉得这有什麽好珍惜的(失去才懂得珍惜?)
请看看大陆人是怎麽评价台湾的医疗成就的:
"王妈妈程玉霞上午推着王程从病房到记者会场，带着浓浓江苏口音的程玉霞非常激动，不
断感谢台湾各界的捐款以及院方细心的照顾，让她女儿可以重生，讲到激动处，还跪下来
感恩。"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080710/5/12ygx.html
跪下来感恩, 这还不足以说明外人是如何看待台湾人的善心和医疗水准吗?
※ 编辑: neuroforbes 来自: 218.170.108.189 (07/19 02:46)
1F：推 Eventis:请问,什麽是"保""险"? 07/19 06:00
2F：→ Eventis:你如果想让健保真的变成是"做功德"的话, 07/19 06:08
3F：→ Eventis:那我可就不反对让医生再"多做一点功德"了:) 07/19 06:08
4F：→ Eventis:把保险搞得像buffet,是设计的脑残,滥用的恶劣. 07/19 06:10
5F：→ Eventis:少用的本来就少用,除非他少用还能真的让病好的=.= 07/19 06:11
6F：→ Eventis:如果他长一颗tumor还能够少用那才叫做功德:) 07/19 06:12
7F：→ Eventis:喔不,那应该叫找死........XD 07/19 06:12
8F：→ Eventis:冷血的讲,只要重新调整薪资结构,让超英赶美的医师 07/19 06:32
9F：→ Eventis:拿走80%以上的薪资支出就好了,这一点也不困难:) 07/19 06:33
10F：→ Eventis:良心健议,明知道钱是目前健保最大的困境, 07/19 06:34
11F：→ Eventis:就最好不要在搞钱上打健保的脑筋. 07/19 06:34
12F：→ Eventis:不然竹篮打水一场空,最後什麽都捞不到还被改革再削一票. 07/19 06:35
13F：→ Eventis:更冷血的说的话,要跑,制度也没人阻止这些人流动啊. 07/19 06:39
14F：→ Eventis:甚至什麽都不用讲,让赖x万,黄x岩来写个"痛心疾首" 07/19 06:40
15F：→ Eventis:"缺乏人道关怀","重物质更甚於服务"的互打一番. 07/19 06:41
16F：→ Eventis:然後民众乐得看道德的高帽继续绑在医生头上. 07/19 06:41
17F：→ Eventis:真要放大绝的话,"又累风险又高薪水又少,还不赶快转行?" 07/19 06:49
18F：→ Eventis:看是要卖鸡排啦,开计程车,学某教授卖水啦, 07/19 06:49
19F：→ Eventis:还是跑到国外去找第二春啦, 07/19 06:50
20F：→ Eventis:人生何其宽广?何必死守於此0.0? 07/19 06:50
21F：→ Eventis:走了一个两个,在数字上连个小数点都碰不到; 07/19 06:53
22F：→ Eventis:走了五趴十趴,後面一样会塞个五趴十趴. 07/19 06:53
23F：→ Eventis:这世界没有缺了谁就运转不起来, 07/19 06:55
24F：→ Eventis:如果人民的意向硬是要制度以某种方式转下去. 07/19 06:55
25F：→ Eventis:单靠医生族群的能量,能改变得了什麽? 07/19 06:56
26F：→ Eventis:挂上个"既得利益"的帽子,就是个活活待宰的肥羊. 07/19 06:57
27F：→ Eventis:游戏如果被玩成零和的话,我奉劝行内还是早点转业. 07/19 07:01
28F：→ Eventis:因为医生保证吃亏,而且亏到谷底=.=" 07/19 07:01
29F：推 Duarte:就说 "台湾健保" 不是 '保险' 制度了. 是个四不像喷火龙 07/19 07:43
30F：推 Eventis:好歹还挂了个保险的"名"啊.....(笑) 07/19 07:48
31F：→ Eventis:而且如果以这种做功德的角度来说,医生的薪水有一部份 07/19 07:49
32F：→ Eventis:也是来自医疗事故的"风险".(加薪考量之一) 07/19 07:50
33F：→ Eventis:那这样如果没出事的医生要不要也追讨一下XD 07/19 07:50
34F：→ Eventis:虽然目前它的定价像收税,给付像福利. 07/19 07:52
35F：→ Eventis:但骨子里还是借了个风险分摊的形状. 07/19 07:52
36F：→ Eventis:保险只有听过出事的时候保证赔,还没听过一定保你会出事的. 07/19 07:54
37F：→ Eventis:健保只不过是定价和给付都不是个"做得起来的保险的样子" 07/19 07:59
38F：→ Eventis:保险公司如果耍笨开了一张保证倒的保单,它还是保险啊:) 07/19 08:00
39F：→ Duarte:就像 马英九, 虽名为 '马' 实不是 '马'. XDDDD 07/19 08:04
40F：→ Eventis:哼哼,但是如果晚上会长出蹄子和鬃毛那又另当别论了XD 07/19 08:09
41F：→ Eventis:健保是个借了保险的形状和概念,但在财政应用上 07/19 08:10
42F：→ Eventis:完全不是个保险业会搞得起来的东西XD 07/19 08:10
43F：→ Eventis:释字472的解释文对於其这性质应该没有什麽争议. 07/19 08:14
44F：→ Eventis:如果要让健保走纯保险的话,就修法规定健保局也要有 07/19 08:14
45F：→ Eventis:"法定盈余"比较乾脆,应该会很快就让健保商保化XD 07/19 08:15
46F：→ Eventis:又离题一下,D大把Blog的那个条件公布一下嘛..XDXDXDDDDDD 07/19 08:16
47F：→ Eventis:(一整个用心险恶.............XD) 07/19 08:16
48F：推 Duarte:哪个条件啊? (疑) 07/19 09:08
49F：推 Eventis:就那个讲出来会被批的择X方法啊,这里是温腥的政策板, 07/19 09:09
50F：→ Eventis:绝对不会像那个杀戮战场一样的...(误) 07/19 09:10
51F：→ Eventis: ^^^^(无误) 07/19 09:10
52F：→ Eventis:毕竟优生保健(正色)也是国家重要的方针啊....(大嘘) 07/19 09:11
53F：推 Duarte:哈哈哈, 原来你说的是那个啊. 那又不是政策XDDDD 07/19 09:16
54F：→ Eventis:优生保健(?!)很重要的呀,前面不就有人说过生育率低XD 07/19 09:22
55F：→ Eventis:培育优良的下一代是非常重要的国政啊!!!!!!! (大误) 07/19 09:22
56F：→ Eventis:在被板主鞭之前回题一下XD 07/19 09:28
57F：→ Eventis:零和赛局对医师是极端不利的,毕竟任何人都争不过暴民XD 07/19 09:30
58F：推 Duarte:健保局的许多措施真的应该被纠弹啊! 应该准备去监院吐槽~ 07/19 11:48
59F：→ Duarte:实在不想要透过那个宪政违章建筑来陈述啊... 07/19 11:48
60F：→ neuroforbes:健保局本来还想摆脱公务员身分 规避监督 好大的官威啊 07/19 14:08
61F：→ neuroforbes:还有我关心的是医疗品质 costdown可维持品质我也赞成 07/19 14:13
62F：→ Duarte:医疗品质是什麽? 这个还缺乏良好指标呢^_^ 07/19 14:27
63F：→ neuroforbes:嗯 难以标准化也是医疗成本不易降低的原因之ㄧ 07/19 15:37
64F：→ neuroforbes:医院可以尽量学习企业或工厂 但无法完全掌控加工原料 07/19 15:42
65F：→ neuroforbes:医疗品质还是可以测量的吧 现代医学在古代已经是奇蹟 07/19 15:50
66F：推 Eventis:对耶,我都忘了监察院被送回来,可以拦轿请大人做主了XD 07/19 20:09
67F：→ Eventis:是不是奇蹟和"度量"的客观性是两回事:) 07/19 20:13
68F：→ Eventis:以大部份的情况医不死来说 07/19 20:13
69F：→ Eventis:只要医生有本钱照着国外研发好的疗程上手, 07/19 20:14
70F：→ Eventis:可提供的医疗服务种类就不会有太大的改变. 07/19 20:14
71F：→ Eventis:只要分数仍旧居高不下,来源的素质依旧稳定. 07/19 20:15
72F：→ Eventis:训练强度没有偷工减料,出来的基本款一样会过门槛. 07/19 20:15
73F：→ Eventis:至於能不能超英赶美,超英赶美的东西会有多少人用的到0.0? 07/19 20:16
74F：→ Eventis:那影响的是医疗服务等级的peak,而不是average. 07/19 20:17
75F：→ Eventis:谈到品质,谈到整体,那很显然指的是"平均",而不是"最强" 07/19 20:17
76F：→ Eventis:若随意取一个品质的数据当例子,拿误诊率来看好了. 07/19 20:23
77F：→ Eventis:若将误诊率的上升视作品质的降低. 07/19 20:24
78F：→ Eventis:微幅的上升较可以归於素质变化. 07/19 20:24
79F：→ Eventis:但若有巨幅的上升,则根本是整个训练体系的崩毁. 07/19 20:24
80F：→ Eventis:训练体系的崩毁这已经不是单单靠健保就可以归责的了. 07/19 20:25
81F：→ Eventis:但微幅的上升这种事以政策来看却也算不得什麽品质变化. 07/19 20:26
82F：→ Eventis:不过是最佳化之间的plus-minus...... 07/19 20:26
83F：→ Duarte:误诊是什麽? 这个也缺乏可靠的定义呢! XDDDD 07/19 20:27
84F：推 Duarte:卫生统计的残缺: 概念优秀的没指标, 统计数据精确的难解释. 07/19 20:34
85F：推 Eventis:-.-......哼,你来抬杠的,都说举个例子了-.- 07/19 20:34
86F：→ Eventis:不过那个卫生统计的残缺好XD 07/19 20:35
87F：→ Eventis:诸如上面那个"品质"就是个优秀又笼统的概念:p 07/19 20:36
88F：→ Eventis:真要有数字,也只会被政府官员拿来说嘴"你看,xx比前更优越" 07/19 20:37
89F：→ Eventis:不过,你是一整个闲到在搬家到Blog去喔-.- 07/19 20:38
90F：→ Eventis:但主要的问题所在也在这里,医疗毕竟是一个会经过长时间 07/19 20:39
91F：→ Eventis:训练与考核的专业能力. 07/19 20:39
92F：→ Eventis:这个训练制度天生就保证了医疗的门槛与基本素质. 07/19 20:40
93F：→ Eventis:来自於人才分布的变化,也就是在这门槛以上的微幅波动. 07/19 20:41
94F：→ Eventis:剧烈地荡下去,那是整个训练体系的崩毁. 07/19 20:42
95F：→ Eventis:在训练体系的崩毁出现前有太多警讯会跑出来了. 07/19 20:42
96F：→ Eventis:志愿分数的大幅降低,医师社经地位的低落 07/19 20:42
97F：→ Eventis:医疗人才的大量出走,最後才轮到铁杆医师的万念俱灰. 07/19 20:43
98F：→ Eventis:以上每一个警讯都是很强大的,如果没有因而带来政策的转变 07/19 20:43
99F：→ Eventis:这个社会也差不多没救了XD 07/19 20:44
100F：推 Duarte:其实台湾现在已经崩毁的是 '教师' 和 '公务员' 吧 XDDD 07/19 20:49
101F：→ Duarte:希望这两个行业别的人士, 快点来举出反证, 重振我的信心... 07/19 20:50
102F：推 Eventis:教师我个人认为是毁在开放非师范体系的大锅炒, 07/19 20:54
103F：→ Eventis:至於公务员嘛,.....它有没崩毁过的时候吗@@?.... 07/19 20:55
104F：推 Duarte:你好毒, 你好毒, 你好毒牍纛渎犊~~~ XDDDD 07/19 20:59
105F：→ Eventis:我可以假装没听过上面这首歌来显得我比较年轻吗?....XD 07/19 21:05
106F：推 Duarte:下次我唱 '何君日再来', 让你不用假装就没听过...:P 07/19 23:02
107F：推 kuopohung:美国第一流的人才跑去做商业科技 07/20 00:05
108F：→ kuopohung:跑去做医生都是二三流人才 07/20 00:06
109F：→ kuopohung:但美国的医疗远比台湾好 07/20 00:06
110F：→ kuopohung:是美国人种比较聪明？随便二三流的人都能电死台湾第一流 07/20 00:07
111F：→ kuopohung:的？那应该开放美国男人来台湾配种以产生优良的下一代 07/20 00:07
美国最厉害的是有办法吸引一流外国人才填补本国人不想做的工作
而且可以维持人口正成长
所以美国一流人才是不是当医生不是很重要
光是让印度一流人才去美国当医生应该就用不完
不过以前的美国医师的确是该国的菁英
其中一些人说是传奇也不为过
现在比较不好 但不可能会差到哪
台湾在某些制度是刚好相反 专门开漏洞优惠华侨或外国人
让本国人做的要死要活 大家越来越不想生小孩
健保制度就有这样的漏洞
华侨或外国人来台就医应该多交一点钱才对
凭什麽一视同仁
112F：→ Duarte:台湾医疗, 某方面, 早就超英赶美了! XDDD 美国哪有样样好! 07/20 08:25
113F：推 atntogn:k大不是台湾一流人才,在美国大概是七八流吧XD 07/20 09:14
114F：→ Eventis:何日君在来是好歌啊.......(远目) 07/20 09:24
115F：→ Eventis:我要唱'我等着你回来'跟你对抗(疑?!) 07/20 09:25
116F：推 Duarte: "夜上海, 夜上海, 你是个不夜城" XDDD 07/20 09:45
117F：推 Eventis:转手的不算..............XD 07/20 11:19
118F：推 Duarte: 那这个... "青春正二八，生长在贫家。" ...嘿嘿:P 07/20 11:22
119F：→ Eventis:这个相声就有啦-.-" 07/20 11:33
120F：→ Eventis:不算不算........XD 07/20 11:33
121F：推 Duarte:-.-......哼,你来找碴的. 07/20 11:46
122F：推 Eventis:是那些片段的来源太好认了.......(茶) 07/20 11:48
123F：→ Eventis:最好是你跑到租界去听夜上海啦....=.= 07/20 11:48
124F：推 Duarte:跳针一下, 这一系列的医疗政策讨论会是结束了吗? 07/20 12:01
125F：→ Eventis:你自己也是凶手还敢说-.- 07/20 12:05
126F：推 Duarte:结束开别的题目不是很好吗? ^_^ 07/20 12:09
不好意思 歹戏拖棚
健保的真正问题还是钱
不管是保险 福利 都要考虑如何让收入持续满足支出
最好是把制度设计成一个可以自行产生足够利润的体系
比如说对外国人多收钱 古巴好像是这样做的
健保局早就知道健保制度迟早会出问题
却一直在装死做公关新闻
现在该局已经派人在医院监督一般民众的就医行为了
不要以为只有医师被管
弄到後来无计可施 大家都要被管制
※ 编辑: neuroforbes 来自: 218.162.101.110 (07/20 18:58)
127F：推 Duarte:我没有指你啦... 其实我也还在想新的问题 XD 07/20 19:17
128F：→ Duarte:才刚刚把健保制度的收支两面才剖析出来, 正要好好的批斗它~ 07/20 19:18
129F：推 Eventis:hmm.......还要再批斗啊,这个题目洗到有点累了耶-.- 07/20 23:14
130F：→ Eventis:而且都是很快又会再重洗一次的热门版月经文0.0 07/20 23:14
131F：推 Duarte:好啦 好啦 我们切到防灾和交通吧~ 加油~ 好吗？ 07/20 23:34
132F：→ Eventis:不要以为加了句尾就可以变身成小胖老师,这是骗不到我的XD 07/20 23:39
133F：推 clerk:"永和耕莘医院：家人遗弃 病患成人球遽增" 07/21 00:19
135F：→ clerk:d=108&docid=100454768 07/21 00:20
136F：推 clerk:健保局敢对这些人收钱吗?把医院当安养中心 07/21 00:25
137F：→ clerk:到头来还不是全民买单 07/21 00:25
138F：推 Eventis:就算现在没健保,医院敢把病人丢掉吗0.0? 07/21 00:44
139F：→ Eventis:记者:"有钱判生,没钱判死".......(疑?!) 07/21 00:48
140F：→ Eventis:病人还没死家属都不来,病人一死,家属马上就带着律师出现XD 07/21 00:48
141F：→ Eventis:这种人球的问题非健保可解. 07/21 00:49
142F：→ Eventis:(民刑法比较有得解Orz.........) 07/21 00:50
143F：→ Eventis:至於纯粹实务上的解法,"给他一个痛快"嘛........0.0 07/21 00:50
144F：推 Duarte:路倒病人依据医疗法是要先救再说. 医院要负责吸收成本XDDD 07/21 00:58
145F：推 clerk:那些人根本不是路倒,而是家人遗弃. 07/21 01:37
146F：推 Eventis:刑法293~295条,这应该已经超出健保议题了...... 07/21 01:56
147F：→ Eventis:甚至某方面来说医院还因此少一笔自行吸收的开销. 07/21 01:58
148F：→ Eventis:社会问题会归全民.........Orz............. 07/21 01:58
149F：→ Eventis: ^^回 07/21 01:58
1.相信健保制度或健保局的本国人士应该快点醒醒
天下没有白吃的午餐
当然如果是外国人的应当要善加利用
健保局老是发一些乌贼新闻 什麽药价黑洞 谁A健保
实际上该局很清楚这些都不是问题
应该要体谅当官也有当官的难处
2.请想想0分考大学 市场机制到底起了什麽作用
为什麽课本里的市场机制到了本国就变成骗钱机制
广开医学院大门是否会遵照课本的理想?
这将是十分有趣的实验
那些讨厌医师资本家的假共产主义者居然会跟财团站在同一阵线
也许该问问那些假共党人是不是买了很多财团股票
财团的经营哲学就是省一毛钱就是赚一毛钱
不可否认 财团确实有些优点
值得投资人列入考虑
※ 编辑: neuroforbes 来自: 218.162.98.115 (07/21 06:20)
150F：推 Eventis:0分上大学是很合市场的唷,学生要学历/逃避社会责任 07/21 10:54
151F：→ Eventis:学店要赚钱,上下一拍即合0.0 07/21 10:54
152F：→ Eventis:出了社会,自有另一套丛林法则去厮杀........ 07/21 10:54
153F：→ Eventis:如Tech_job板#18Wlm5pz............XD 07/21 10:55
154F：→ neuroforbes:我以为市场机制政府不应该介入 私校过多明显是有勾结 07/22 00:09
155F：→ Duarte:学校设立有标准, 就已经是介入了. 07/22 00:10
156F：→ neuroforbes:有些私校根本是某些老人结合政治力狂捞钱的地方 07/22 00:14
157F：推 Eventis:如果定义自由市场为完全无制限,那还没几个自由市场:) 07/22 01:33
158F：推 Duarte:就连送人 p 币都会被抽税了.... >.<~~~ 07/22 01:34