作者kuopohung (風之過客)
看板Policy
標題Re: 健保的構成元素...
時間Thu Jul 17 19:32:55 2008
※ 引述《daze (一期一會)》之銘言:
: ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言:
: : 沒有強制納保根本不需開辦這保險。
: 不一定...
: 事實上只有窮人需要這項福利
這可不一定,中產階級有可能因為一次大病沒辦法度過就垮了,或是長久的慢性病因而拖
垮整個家庭,畢竟你無法預知你會得什麼病,需要的醫療花費有多少,也就沒辦法把此成
本預先存起來。
: : 每個人的所得不同,健保本意是每人平時出一點錢到了某時某個人生病時,再把大家的錢
: : 拿出來補,就是全民花錢買醫療保險,你這樣是假設是國家像每個課稅,然後再提供醫療
: : 服務,但是每個人的醫療花費皆不同,要是大家繳了稅,瘋狂的浪費醫療資源那政府會破
: : 產。﹝反正都繳了稅,都已經事先向國家買了醫療,那不享用一下豈不浪費?﹞
: 浪費醫療資源不管採用人頭稅還是以薪資作為費基都可能發生,恐怕不是這裡的重點所在
這不是浪費的問題,而是保險本身就是花錢買出事機率,但是政府課人頭稅則是銀貨兩訖
,這部分並不是錢付多少,怎麼付的問題,而是關係到整個的做法和態度,你花錢買保險
能控管,但假如課稅的話則不能控管。
: : 給這一條,假若無上限的話那富人誰肯願意納保?定這個條件就像是累進所得稅一樣,你
: : 的收入在社會什麼階級就繳那階級的錢,要不然社會最頂端上下兩階層根本保不到,對社
: : 會最低階層而言,他們沒錢参加健保,所以不参加健保,這對健保開辦也就沒意義了。
: 如果直接調高所得稅,用這筆錢來支付醫療,也未嘗不可
誰願意繳?
保險和課稅這兩種是完全不一樣的概念。
: 所得稅抽得到,健保不見得一定抽不到
: 窮人的問題則跟有沒有上限無關
: : 這部分有爭議,有些職業風險較高應該繳納更多保險,但是健保本身是為了所有人民所設
: : 計,自然不可能一個一個針對個人而設計納保對象,而是以最大多數人的族群為主並設定
: : 標準。
: 針對個人設計未必可行,不過作比較大的分類下去抽並非不可能
: 事實上現在健保的財源有一部分是來自吸煙者的健康捐
: 某種意義上吸煙者的確付了比較多的健保費
: : 常常是一人工作妻子養家,那妻子在家裡的工作貢獻呢?煮菜、拖地、洗碗、帶小孩等等
: : ‧‧‧也算是勞動吧,假若把他換成菲傭還是什麼的,看要花多少錢。
: 你說的跟這裡談的恐怕是不同的問題
推文解釋過了
: : 雇主既然雇用了這名工人,他就有部分工人健康的責任,尤其是工人工作環境常常是工人
: : 發生重大意外的來源,更是工人慢性病、職業病來源之一。
: 不過對雇主收費還是會轉嫁到工人身上的...
: 只是看轉嫁的模式是不是你想要的模式
: 其實政府分擔的那一部份也是轉嫁到納稅人的身上阿
: 總而言之,這裡提到的是可能的替代選擇,至於替代選擇的良窳要另外考慮
--
唉‧‧‧
保險和課稅是不一樣的東西,完全是不一樣的概念。
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◆ From: 59.116.168.81
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.168.81 (07/17 19:36)
1F:推 daze:中產階級不一定需要政府開辦的保險,商業保險也可以。 07/17 19:36
2F:→ daze:公醫制度就是抽稅然後支付,他們無法控管嗎? 07/17 19:37
3F:→ daze:誰願意繳哦...可以的話我也不想要繳所得稅阿... 07/17 19:38
4F:→ Duarte:台灣的健保其實比較像 '健保稅'. 請不要單看名稱來下結論:) 07/17 19:38
5F:→ kuopohung:唉...沒健保時開一次刀幾百萬你去哪裡找那些錢? 07/17 19:38
6F:→ kuopohung:你臨時去哪裡找那些錢? 07/17 19:38
7F:→ daze:我說了,商業保險也可以。 07/17 19:39
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.168.81 (07/17 19:39)
8F:→ daze:買不起商業保險的人,才真的需要政府來出這筆錢。 07/17 19:40
9F:→ kuopohung:商業保險??????科科科...... 07/17 19:40
10F:→ kuopohung:看來真的不食人間煙火阿..... 07/17 19:40
11F:→ kuopohung:我媽幫我保了三家商業保險,每個月佔掉二三萬 07/17 19:41
12F:→ kuopohung:這次鼻子開刀,每天理賠才三四千而已 07/17 19:42
13F:→ kuopohung:而且這還是最好狀況,沒看條約時預估的 07/17 19:43
14F:推 daze:那你覺得,健保這麼便宜,是為什麼勒?為什麼商業保險作不到 07/17 19:43
15F:→ daze:話說那要看你保什麼東西阿... 07/17 19:44
16F:→ kuopohung:鼻中膈彎曲+鼻息肉腫大,以你們這群菁英來看沒健保時 07/17 19:44
17F:→ kuopohung:需要花多少錢? 07/17 19:44
18F:→ kuopohung:老實說,這次我開刀花了六七萬(有健保)保險根本賠不到本 07/17 19:46
19F:推 daze:所以我說要看你保什麼東西阿... 07/17 19:46
20F:→ kuopohung:保險公司是要賺錢的阿?你以為是慈善團體阿 07/17 19:47
21F:→ kuopohung:健康保險則是只要打平成本就好了 07/17 19:47
22F:→ daze:我看倒是政府能用公權力來脅迫醫師的關係比較大... 07/17 19:48
23F:→ kuopohung:假如沒健保時我開這麼一次刀我家大概就破產了 07/17 19:49
24F:→ kuopohung:科科科...還保了什麼東西???沒保醫療保險保險公司會理賠 07/17 19:50
25F:→ kuopohung:?真的是不食人間煙火 07/17 19:50
26F:推 daze:當然是指理賠的範圍阿...名字叫做醫療保險的東西很多,內容符 07/17 19:52
27F:→ daze:不符合你的需求是另一回事。 07/17 19:52
28F:→ kuopohung:就說了保險公司不是慈善團體善 07/17 19:53
29F:→ kuopohung:還是你要說我是文盲看不懂中文,亂買保險,活該? 07/17 19:54
30F:推 daze:至少就你的敘述,你買的保險顯然不符合你的需求。 07/17 19:54
31F:→ kuopohung:連續買了十幾年 07/17 19:56
32F:→ kuopohung:哇,還這麼厲害能預測到你會怎麼生病生什麼病 07/17 19:57
33F:→ kuopohung:那要不要預測一下我的壽命阿 07/17 19:57
34F:推 daze:老實說我想不通每個月花兩三萬買的保險為什麼會這麼差... 07/17 19:58
35F:→ kuopohung:在況且保險賠的不多也是事實 07/17 19:58
36F:→ daze:你的壽命哦,我猜不會超過120歲...嗯。 07/17 19:58
37F:→ daze:隨便google都看得到條件更好的保險哪... 07/17 19:59
38F:→ kuopohung:買保險是買個出事機率,而不是賺錢用的 07/17 20:02
39F:推 daze:哦,對了,自費的鼻中膈手術大概一萬塊以下吧。 07/17 20:14
40F:→ kuopohung:醫生收那麼貴 07/17 20:16
41F:→ kuopohung:而且還有打麻藥取出軟骨 07/17 20:17
42F:推 daze:話說...我倒覺得你不妨去保險版問問看每個月花兩三萬的話,可 07/17 20:17
43F:→ kuopohung:不熟的不敢去做 07/17 20:18
44F:→ daze:以買到什麼東西...我覺得太奇怪了... 07/17 20:18
45F:推 Eventis:沒健保的除非很必要,不然不會去開這種刀. 07/18 01:31
46F:→ Eventis:另一方面,現在商保為了避免複保險(靠保險賺錢的方式) 07/18 01:32
47F:→ Eventis:都會強調健保有保的他不保Orz 07/18 01:32
48F:→ Eventis:不然大家靠生病來賺錢就好Orz 07/18 01:32
49F:→ Eventis: ^之一 07/18 01:33
50F:→ Eventis:而實際上看請款的部份,由於大部份的醫療花費都被健保吃掉 07/18 01:34
51F:→ Eventis:同時保商保會給付的金額就相當有限. 07/18 01:34
52F:→ Eventis:大概就是一些按住院日數的病房補貼 07/18 01:34
53F:→ Eventis:某方面來說,恕我直言,並不是每個保單都是佛心來著的0.0 07/18 01:37
54F:→ Eventis:投保之前一定要詳細看清楚啊0.0 07/18 01:37
55F:→ Eventis:我哥加保的醫療險,我大嫂懷孕開刀,姪女生病住院 07/18 01:38
56F:→ Eventis:都讓他小A了一筆XD 07/18 01:38
57F:推 LORDJACK:你的保險鐵定是儲蓄性質的, 到期會環你錢的 07/18 11:19
58F:推 LORDJACK:純醫療保險在台灣幾乎沒有, 都是附加的 07/18 11:26
59F:→ Eventis:沒錯,幾乎都是附加的,搭一個1萬的壽險保單0.0" 07/18 11:38
60F:→ Eventis: ^^^^我哥那個.....(居然順著話頭就改打幾乎Orz) 07/18 11:39
61F:→ Eventis:不過到期沒有還錢,只有壽險部份會退(一萬能退多少Orz) 07/18 11:39