作者monyan (廢健保救台灣)
看板Policy
標題[新聞] 「護理，台灣」 暴露護士人力不足
時間Sat Jul 12 10:57:00 2008
「護理，台灣」 暴露護士人力不足
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080712/57/1335i.html
台灣現有20萬6754人領有護理人員證書執照，但只有6 成執業，台北醫學大學老人護理暨
管理學系教授陳靜敏指出，除了有些護理人員選擇改行或當家庭主婦外，還有外流到英、
美等國，使得醫院雇用的護理人力趕不上實際需求。
行政院衛生署護理及健康照護處技正李清冠，昨（11日）在《Nursing Care In Taiwan護
理，台灣》新書發表時指出，依據2006年衛生署統計資料，執業的護理人員佔所有醫事人
員人力的53%，每位護理人員需要服務209人，護理人員與醫師的比率是2.76：1。
陳靜敏說，台灣護理人員是一群年輕的人力，年齡逾半數集中在25-34歲（54%）。99%護理
人員為女性，男性護理人員有765位，因為社會上對男性從事護理行業的接受度不高，畢業
後轉行的很多，而留下來的男護士多半在骨科、急診或精神科服務。
在地區分布上，依據健保局對醫療機構的6個分區來統計，台灣因為交通便捷，護理人員主
要是受到工作機會的影響，因此主要集中在北部地區，在台北區及北區工作者佔46%，將近
一半。
護理人力需求量增加，陳教授說，一大因素是醫療科技的進步讓一些過去無法治療的病人
可以接受治療，例如肝臟、肺臟移植及某些癌症，也使得住院病人較過去嚴重，且臨床照
護工作較過去複雜，需要的照護人力相對增加。此外，人口老化增加對急性醫療及慢性疾
病、長期照護的需求，不容忽視。
===============
其實最大的原因還是健保
因為健保給付沒有護理費用這一項
醫療院所在健保不合理的制度之下
因為財務被健保制度嚴重損害
所以只好縮減人力
尤其是護理人員
工作多
一個人白斑可能顧到10-12床
小夜大夜更可能到20床
忙起來的時候工作十幾的小時都不稀奇(一個班八小時)
放假的時間又少
薪資又低
福利又差
難怪護理人力流失如此之快
工作年齡層如此之年輕(身體壞的快)
我常常聽到本科的護士MM和我抱怨
而護校的護生MM也是對前途一臉茫然
我要怎麼教她們????
即使評鑑有規定人力
但在台灣根本達不到(包括台大啦)
因為評鑑的標準抄美國的
美國的醫療費多少? 台灣的醫療費多少?
大家只會抱怨為何留不住人
卻沒想過健保制度才是最大的問題
可憐的護理人員因為健保而白白的被燃燒了
--
健保制度/公醫制度=共產主義
共產主義已經證明是失敗的
台灣為何要違反潮流自掘墳墓
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.234.44
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.234.44 (07/12 11:04)
1F：推 suwilliam:可考慮安樂死與器官合法販賣~可以減輕許多醫療&健保負擔 07/12 13:00
2F：推 unclejoe:不行 器官就算要販賣也要健保幫出錢 健保萬能 07/12 14:35
3F：推 suwilliam:器官販賣所得的一部分當然要用來付健保與手術費用~好嗎? 07/12 20:33
4F：→ suwilliam:不過器官培植技術快成熟了~這招也只能再用個幾年而已吧 07/12 20:34
樓上兩位推錯文了吧....
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.234.46 (07/12 21:05)
5F：→ suwilliam:沒啊~這兩個政策對減輕護理人力負擔也有一定程度的幫助 07/12 23:58
如果移植很容易取得和實施我想護士小妹妹會先累垮
再說除非移植排除在健保之外
不然以現在的制度移植是賠錢的
所以你應該可以了解
移植團隊在醫院只是門面
醫院會規範移植的次數
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.234.46 (07/13 00:02)
6F：→ suwilliam:移植後病患能盡速出院~部分重症者安樂逝後也能降低負擔 07/13 00:01
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.234.46 (07/13 00:03)
7F：→ suwilliam:你誤解了~還要搭配器官販賣~用販售部份所得支付移植費用 07/13 01:24
8F：→ suwilliam:加上重症患者安樂逝~可以空出床位給急診~並減輕護士負擔 07/13 01:25
器官的移植一旦涉及到器官與金錢上的交易
會引發許多問題
例如: 何謂器官的公定價格? 會不會有黑市交易?
會不會因為家長為了錢而販賣自己子女的器官?
欠黑道或地下錢莊的人是否為了還債而被迫販賣器官?
有錢人可以用錢買到器官，讓沒錢的但移植順位較前面的人反而得不到器官移植?
搞不好罪犯更容易被判死刑~~~~
即使可以販賣
販賣的錢不但不夠移植手術
連後續的抗排斥藥的錢我想根本不夠付?
移植不是只看手術本身
手術後的照顧才是更沉重的負擔
至於重症患者安樂逝~可以空出床位給急診~並減輕護士負擔
那更是不可能的事情
難照護的病人很多
走了一個馬上就來一個
排隊等床的更多
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.240.109 (07/13 19:42)
9F：→ suwilliam:撲~不做移植手術或安樂逝~這些人就會一直在床位吃健保啊 07/13 22:35
10F：→ suwilliam:這麼說~那護理人員再多也不夠~因為永遠有病人~啥邏輯啊? 07/13 22:35
不是每個人都適合移植，不要淨說些外行話
在健保制度之下，護理人員永遠都不夠
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:37)
11F：→ suwilliam:所以減少護理人員負擔最好的方法就是讓這些人繼續佔床? 07/13 22:38
早和你說和占床沒關係
走了一個自然又來一個
再說
占床其實對護理人員反而輕鬆
才不會一直接新病人
不要搞錯了
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:41)
12F：→ suwilliam:你誤會了~重點是就是要讓適合移植的人有器官移植~還有呢 07/13 22:39
13F：→ suwilliam:器官不是只賣給使用健保者~也會賣到國外賺取外匯~了改? 07/13 22:40
14F：→ suwilliam:當然不是每個人都適合移植~所以才需要透過審查與配對啊 07/13 22:40
15F：→ suwilliam:這是增加選項而不是絕對選項~不適合移植的~當然不該移植 07/13 22:41
賣到國外賺取外匯????
那我保證很多窮國的孩子會常常失蹤
搞不好台灣也是
請問誰要來賣啊????
仲介????黑道????政客????民代????
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:43)
16F：→ suwilliam:所以為了讓護理人員輕鬆~就抹煞病人獲得重生的機會?@@a 07/13 22:42
護理人員輕不輕鬆和移植一點都沒關係
不要一直搞不清楚狀況
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:44)
17F：→ suwilliam:請看我PO的文章~當然是由政府的專責機關~現在就沒有嗎? 07/13 22:44
移植做的最好的美法兩國都沒有政府帶頭賣器官
你還真是先進
有官方在賣
難道就不會有黑市嗎?
先進國家早就考慮到道德風險了
一旦和金錢扯上關係
就會出現很多社會問題
人家又不是白痴
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:46)
18F：→ suwilliam:這麼說吧~某些人因移植可以早點出院~某些重症患者安樂逝 07/13 22:45
移植能夠早點出院????
誰說的????
你先去查查移植器官的各項條件和成功率
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:47)
19F：→ suwilliam:長遠來看護理人員是會減輕負擔~因為住院的人會逐漸減少 07/13 22:48
你以為住院的人都是要接受移植的嗎????
只要健保度不廢
老年化日益嚴重
住院的人只會增加
護理人員的工作不會減輕
這和移植一點關係都沒有
不信你把你的觀點貼到NURSE 板
看看反應如何
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:51)
20F：→ suwilliam:所以需要移植的人不移植?就讓他們這樣一直拖著?怪邏輯 07/13 22:49
所以有人需要器官就一定要給????怪邏輯????
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:51)
21F：→ suwilliam:就算不做~自殺那些人的器官還是浪費~還造成更多社會問題 07/13 22:51
你以為自殺的人器官都能用嗎?
自殺的人就沒人權嗎?
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:53)
22F：推 Eventis:推一下樓上這個,器官又不是說每個人的器官都可以相互替代 07/13 22:54
器官配對大多要生前來做比較準
除非是某些器官的移植要求較低
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:55)
23F：→ Eventis:而且自殺發現的時候大多也都死透了,沒啥東西可用-.- 07/13 22:54
24F：→ Eventis:感謝補充^Q^ 07/13 22:56
25F：推 suwilliam:是生前作啊~請看在下PO的文章~前面有說這是申請制~謝謝 07/13 22:57
26F：→ Eventis:我就是想說明不經過器官配對的器官哪能用@@ 07/13 22:57
27F：→ suwilliam:請兩位先去看在下PO的文章再來批好嗎? 07/13 22:58
如果是這樣
那這個人很可能隨時被幹掉
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 22:59)
28F：→ Eventis:幹不幹掉是一回事,配對成功率極低吧-.- 07/13 23:00
也是
不過總有萬一~~~~
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:01)
29F：→ Eventis:那種超低的配對率,今天就算有需求,比對全台人口 07/13 23:02
30F：→ Eventis:也不見得會有合適的器官. 07/13 23:02
31F：推 suwilliam:1458請先看過再討論~不然只會陷入各說各話的狀況 07/13 23:02
早看過了
反正問題很多
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:03)
32F：→ suwilliam:不是去比對全台人口~只能比對願意販售或捐贈者~也可以與 07/13 23:03
33F：→ Eventis:-.-....器官配對與移植有什麼條件也要想清楚啊. 07/13 23:03
34F：→ Eventis:不然也只是空想. 07/13 23:03
35F：→ suwilliam:國外的資料庫連線~搞不懂究竟是想討論政策還是想搞批鬥? 07/13 23:04
不是批鬥
道德風險本來就是在移植這們科目上排第一
這在國際上是共識
這本來就是行不通的
如果沒有辦法把我說的那些弊端都排除
是永遠行不通的
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:06)
36F：→ Eventis:合法販售並沒有實質增加關鍵的配對成功率, 07/13 23:04
37F：→ Eventis:卻增加額外而且難以查證的強買強賣風險. 07/13 23:05
38F：→ Eventis:哪有只討論優點,不討論弊病的政策=.=? 07/13 23:06
39F：推 suwilliam:沒有不討論弊病~而是你說的弊病要透過專責執行機關避免 07/13 23:07
如何避免
你要提出具體的方案啊
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:08)
40F：→ suwilliam:所以才說需由政府出面保障沒有強買強賣~民間是做不來的 07/13 23:08
你怎麼知道民間做不來?
你可能不知道台灣就有人在做這種事
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:09)
41F：推 Eventis:他的具體方案就是派人去聊天,"深入了解":) 07/13 23:08
42F：推 suwilliam:派人親訪有其必要~要看申請者的各種狀況~若遭受外力脅迫 07/13 23:12
43F：→ suwilliam:就需要公權力介入排除~有些真相不透過面談是無法了解的 07/13 23:14
如果是台灣
那你省省吧
你說的話只讓我想起中職簽賭疑雲時的事
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:15)
44F：→ suwilliam:所謂做不來不是強買強賣~是做不來保障沒有強買強賣~了? 07/13 23:15
45F：→ suwilliam:那是官商勾結~這裡是政策版~重要的應該是討論政策內容 07/13 23:16
46F：→ Eventis:您講的是兩回事,以權責單位來說"查清"是必要,"訪視"是手段 07/13 23:16
討論政策本來就要考慮利弊
尤其是牽涉到相當程度的道德問題
不然國外早開放買賣了
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:17)
47F：→ Eventis:我們需要的是"查清"的必然性,而不僅是"訪視是查清手段之一 07/13 23:17
48F：→ suwilliam:至於政府做不做的來~是要透過各種的努力~不是在這發牢騷 07/13 23:17
49F：→ Eventis:您要以"訪視"做為清查的手段,就要保證其"清查"的必然性. 07/13 23:17
50F：→ suwilliam:訪視只是手段之一~如果還有其他更好的手段~歡迎您補充囉 07/13 23:18
51F：→ Eventis:至少要有相當的理由相信您提出的手段足以去除其風險. 07/13 23:18
52F：→ Eventis:No,因為我不支持器官合法販售,我認為在配對率為瓶頸時 07/13 23:19
53F：→ suwilliam:所以才要立法與設立專責執行機關保障清查的必然性~:) 07/13 23:19
54F：→ Eventis:開放器官販售並未對器官移值率帶來實質有效的增長. 07/13 23:19
55F：→ suwilliam:所以才要在生前作配對~配對的對象不限國內~才能賺到外匯 07/13 23:19
開放器官販售又不或提高成功率或減少併發症
畢竟器官移植是不可能量身訂做的
道德風險才是最大的問題
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:21)
56F：→ Eventis:卻又因為增加了無法控管的道德風險,降低社會安全. 07/13 23:19
57F：→ suwilliam:老實說~這個不久後可能就沒市場了~等器官培植技術成熟後 07/13 23:20
58F：→ Eventis:您既是暢議者,當然要連控管的手段都完善. 07/13 23:20
59F：→ suwilliam:老實說~這個政策不久後可能就沒市場~若器官培植技術成熟 07/13 23:20
60F：→ Eventis:不然就一樣走進前面,只談增益(更何況增益有限),不談弊病. 07/13 23:21
61F：→ Eventis:器官培植再怎麼成熟,人命一樣"可以不值錢" 07/13 23:21
這個問題在國外早已討論
因為牽涉到胚胎的人權和道德
目前是不可能開放的
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:22)
62F：→ Eventis:或者"遠比技術更不值錢" 07/13 23:22
63F：→ suwilliam:有弊病所以不談?那乾脆不要吃~因為要拉~不要生~因為會死 07/13 23:23
64F：→ suwilliam:不是不可能開放~因為之後的器官培植技術並不是用胚胎喔 07/13 23:23
吃喝不牽涉到道德
除非你吃人
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:24)
65F：推 Eventis:我可沒說有弊病所以不談,但你要談就要有針對弊病的手段. 07/13 23:24
66F：→ suwilliam:所以才希望讓人命值錢~將對社會原本是負數的行為變正數 07/13 23:24
67F：→ Eventis:更何況弊病還是這個議題最顯著的阻力時,你的手段就得 07/13 23:24
68F：→ Eventis:更有說服力:) 07/13 23:24
之後的器官培植技術並不是用胚胎喔====>
慢慢等吧
幾百年都不可能
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:25)
69F：→ suwilliam:針對弊病的手段前面提過一些~但希望有更專業的人來討論 07/13 23:25
70F：→ Eventis:很簡單,大家就是沒有好手段所以選擇反對:) 07/13 23:25
71F：→ Eventis:你既然提不出讓人覺得是好手段的手段,自然還是只能反對XD 07/13 23:25
72F：→ suwilliam:吃喝不牽涉道德?吃素者認為吃葷者不道德~怎麼會不牽涉? 07/13 23:26
這是個人信仰的問題
器官移植是牽涉到人命
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:27)
73F：→ suwilliam:那就不是在討論政策內容~只是單純想駁倒別人的論點~唉唉 07/13 23:26
74F：→ Eventis:那才是在討論政策,因為告訴你問題在哪裡:) 07/13 23:27
75F：→ suwilliam:之前看影片好像有所謂的部分器官培植技術~但這不是重點 07/13 23:28
76F：→ Eventis:而你需要解決什麼才能讓它變成具體可行的政策. 07/13 23:28
77F：→ suwilliam:對啊~但有說怎麼解決這個問題~也知道問題在哪裡 07/13 23:28
78F：→ Eventis:很顯然就是並沒有人改善你的手段,而你又希望別人接受 07/13 23:28
79F：→ suwilliam:希望各位"專業"人士來討論"如何"解決這些爭議 07/13 23:29
80F：→ Eventis:在不成熟的手段下的政策,顯然這是有問題的. 07/13 23:29
但很多技術上的問題目前不可能克服
就算你知道問題在哪也沒用
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:30)
81F：→ Eventis:等有更"專業"的手段的時候,這個問題才有機會更深入的討論 07/13 23:29
82F：→ suwilliam:顯然就是沒有人想討論改善的手段~只是先預設反對立場 07/13 23:29
83F：→ Eventis:而你只是一直在"推廣"而已,還稱不上"討論" 07/13 23:29
84F：→ Eventis:No,我說了,我沒有,我也不認為有. 07/13 23:30
85F：→ suwilliam:政策版不就是應該來討論專業的手段嗎?不然就只是辯論會 07/13 23:30
86F：→ Eventis:這牽涉到人性,道德風險實在過高. 07/13 23:30
87F：→ suwilliam:概念上先被接受了~才有可能討論~如果大家先預設反對立場 07/13 23:30
88F：→ Eventis:對啊,所以我告訴你你的手段沒有辦法解決人性上的缺陷啊-.- 07/13 23:30
光是人性與道德的問題都解決不了
你要如何說服大家接受
你應該先想辦法解決這兩個問題才能談
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:32)
89F：→ Eventis:除非有人能更進一步設計出完善的制度,不然只是自言自語. 07/13 23:31
90F：→ suwilliam:當然就討論不下去~就像博奕與性產業~同性婚姻除罪化一樣 07/13 23:31
91F：→ suwilliam:所以大家只是想被動的等待制度出現~不是自己去參與設計? 07/13 23:32
92F：→ Eventis:你設計爛了大家會告訴你,就像現在這樣:) 07/13 23:33
93F：→ Eventis:這就是一種"參與".......:) 07/13 23:33
你的設計本身就有問題
根本的核心問題沒解決當然行不通
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:33)
94F：→ suwilliam:所以才說先討論解決的手段~有了解決的手段~再來討論道德 07/13 23:33
95F：→ suwilliam:好怪喔~只想挑錯~卻不想提出方法~難怪台灣一直無法進步 07/13 23:34
96F：→ Eventis:我不反對你討論手段啊,不過"我個人目前沒有任何想法":) 07/13 23:34
核心問題是道德問題吧? 你怎麼連重點都搞不清楚?
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:34)
97F：→ suwilliam:知道也許有問題~所以想請問還有哪些解決手段~科科 07/13 23:35
人性本惡，所以不可能
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:36)
98F：→ suwilliam:有解決的手段與完整的配套措施~道德觀是會隨時間改變的 07/13 23:36
99F：→ suwilliam:博奕產業都要開放了~道德問題?越晚開放只是越降低競爭力 07/13 23:37
100F：推 Eventis:雖然上面這句很虛無,但是是對的,道德會改變. 07/13 23:37
101F：→ Eventis:有一天有可能今天基於純道德反對的東西都會開放. 07/13 23:37
性和賭的道德和文化背景很有關係
但對於牽涉到人命和人權的道德問題全世界都一致
這些是不能相提並論的
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.241.45 (07/13 23:39)
102F：→ suwilliam:所以才說先完整了政策再來討論道德問題~因為這只是觀感 07/13 23:38
103F：→ Eventis:但是不論道德上怎樣,在設計制度時還是要考慮人性. 07/13 23:38
104F：→ Eventis:你設計在防弊的東西就有問題啊,至於怎麼樣才能更好. 07/13 23:38
105F：→ suwilliam:否則等自殺的人越來越多~想不去正視這個問題都不行~唉唉 07/13 23:38
106F：→ Eventis:"我還是沒有想法"...........^Q^ 07/13 23:38
107F：→ suwilliam:知道設計的太簡單~所以才希望各位"專業"人士補充囉~:) 07/13 23:38
108F：→ Eventis:高帽對我沒用,沒想法就是沒想法....(茶) 07/13 23:39
109F：→ suwilliam:概念性的東西本來就不容易被接受~但以前誰想過同性婚姻? 07/13 23:39
110F：→ Eventis:板上如果有人有想法,應該早就會跟著回文了. 07/13 23:39
111F：→ Eventis:不過老實說最好不要太隨意拿道德當擋箭牌Orz 07/13 23:43
112F：推 suwilliam:可能這個概念太前瞻了~不得人喜歡~XD 07/13 23:43
113F：→ Eventis:不然 Hippocrates Oath 也很恐怖XD 07/13 23:43
114F：→ suwilliam:所以才希望大家先拿掉道德這副有色眼鏡去正視政策的利弊 07/13 23:44
115F：→ suwilliam:多少罪惡假道德之名實行~就像聖戰總是藉由神之名來殺戮 07/13 23:45
116F：推 nightcatman:護理人員的處境真的是很慘,醫師至少還是全國第三高薪 07/14 07:37
117F：推 nightcatman:的職業,但護理人員的薪資水平大概只有公務員水準 07/14 07:38