作者monyan (废健保救台湾)
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标题[新闻] 「护理，台湾」 暴露护士人力不足
时间Sat Jul 12 10:57:00 2008
「护理，台湾」 暴露护士人力不足
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080712/57/1335i.html
台湾现有20万6754人领有护理人员证书执照，但只有6 成执业，台北医学大学老人护理暨
管理学系教授陈静敏指出，除了有些护理人员选择改行或当家庭主妇外，还有外流到英、
美等国，使得医院雇用的护理人力赶不上实际需求。
行政院卫生署护理及健康照护处技正李清冠，昨（11日）在《Nursing Care In Taiwan护
理，台湾》新书发表时指出，依据2006年卫生署统计资料，执业的护理人员占所有医事人
员人力的53%，每位护理人员需要服务209人，护理人员与医师的比率是2.76：1。
陈静敏说，台湾护理人员是一群年轻的人力，年龄逾半数集中在25-34岁（54%）。99%护理
人员为女性，男性护理人员有765位，因为社会上对男性从事护理行业的接受度不高，毕业
後转行的很多，而留下来的男护士多半在骨科、急诊或精神科服务。
在地区分布上，依据健保局对医疗机构的6个分区来统计，台湾因为交通便捷，护理人员主
要是受到工作机会的影响，因此主要集中在北部地区，在台北区及北区工作者占46%，将近
一半。
护理人力需求量增加，陈教授说，一大因素是医疗科技的进步让一些过去无法治疗的病人
可以接受治疗，例如肝脏、肺脏移植及某些癌症，也使得住院病人较过去严重，且临床照
护工作较过去复杂，需要的照护人力相对增加。此外，人口老化增加对急性医疗及慢性疾
病、长期照护的需求，不容忽视。
===============
其实最大的原因还是健保
因为健保给付没有护理费用这一项
医疗院所在健保不合理的制度之下
因为财务被健保制度严重损害
所以只好缩减人力
尤其是护理人员
工作多
一个人白斑可能顾到10-12床
小夜大夜更可能到20床
忙起来的时候工作十几的小时都不稀奇(一个班八小时)
放假的时间又少
薪资又低
福利又差
难怪护理人力流失如此之快
工作年龄层如此之年轻(身体坏的快)
我常常听到本科的护士MM和我抱怨
而护校的护生MM也是对前途一脸茫然
我要怎麽教她们????
即使评监有规定人力
但在台湾根本达不到(包括台大啦)
因为评监的标准抄美国的
美国的医疗费多少? 台湾的医疗费多少?
大家只会抱怨为何留不住人
却没想过健保制度才是最大的问题
可怜的护理人员因为健保而白白的被燃烧了
--
健保制度/公医制度=共产主义
共产主义已经证明是失败的
台湾为何要违反潮流自掘坟墓
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.234.44
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.234.44 (07/12 11:04)
1F：推 suwilliam:可考虑安乐死与器官合法贩卖~可以减轻许多医疗&健保负担 07/12 13:00
2F：推 unclejoe:不行 器官就算要贩卖也要健保帮出钱 健保万能 07/12 14:35
3F：推 suwilliam:器官贩卖所得的一部分当然要用来付健保与手术费用~好吗? 07/12 20:33
4F：→ suwilliam:不过器官培植技术快成熟了~这招也只能再用个几年而已吧 07/12 20:34
楼上两位推错文了吧....
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.234.46 (07/12 21:05)
5F：→ suwilliam:没啊~这两个政策对减轻护理人力负担也有一定程度的帮助 07/12 23:58
如果移植很容易取得和实施我想护士小妹妹会先累垮
再说除非移植排除在健保之外
不然以现在的制度移植是赔钱的
所以你应该可以了解
移植团队在医院只是门面
医院会规范移植的次数
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.234.46 (07/13 00:02)
6F：→ suwilliam:移植後病患能尽速出院~部分重症者安乐逝後也能降低负担 07/13 00:01
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.234.46 (07/13 00:03)
7F：→ suwilliam:你误解了~还要搭配器官贩卖~用贩售部份所得支付移植费用 07/13 01:24
8F：→ suwilliam:加上重症患者安乐逝~可以空出床位给急诊~并减轻护士负担 07/13 01:25
器官的移植一旦涉及到器官与金钱上的交易
会引发许多问题
例如: 何谓器官的公定价格? 会不会有黑市交易?
会不会因为家长为了钱而贩卖自己子女的器官?
欠黑道或地下钱庄的人是否为了还债而被迫贩卖器官?
有钱人可以用钱买到器官，让没钱的但移植顺位较前面的人反而得不到器官移植?
搞不好罪犯更容易被判死刑~~~~
即使可以贩卖
贩卖的钱不但不够移植手术
连後续的抗排斥药的钱我想根本不够付?
移植不是只看手术本身
手术後的照顾才是更沉重的负担
至於重症患者安乐逝~可以空出床位给急诊~并减轻护士负担
那更是不可能的事情
难照护的病人很多
走了一个马上就来一个
排队等床的更多
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.240.109 (07/13 19:42)
9F：→ suwilliam:扑~不做移植手术或安乐逝~这些人就会一直在床位吃健保啊 07/13 22:35
10F：→ suwilliam:这麽说~那护理人员再多也不够~因为永远有病人~啥逻辑啊? 07/13 22:35
不是每个人都适合移植，不要净说些外行话
在健保制度之下，护理人员永远都不够
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:37)
11F：→ suwilliam:所以减少护理人员负担最好的方法就是让这些人继续占床? 07/13 22:38
早和你说和占床没关系
走了一个自然又来一个
再说
占床其实对护理人员反而轻松
才不会一直接新病人
不要搞错了
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:41)
12F：→ suwilliam:你误会了~重点是就是要让适合移植的人有器官移植~还有呢 07/13 22:39
13F：→ suwilliam:器官不是只卖给使用健保者~也会卖到国外赚取外汇~了改? 07/13 22:40
14F：→ suwilliam:当然不是每个人都适合移植~所以才需要透过审查与配对啊 07/13 22:40
15F：→ suwilliam:这是增加选项而不是绝对选项~不适合移植的~当然不该移植 07/13 22:41
卖到国外赚取外汇????
那我保证很多穷国的孩子会常常失踪
搞不好台湾也是
请问谁要来卖啊????
仲介????黑道????政客????民代????
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:43)
16F：→ suwilliam:所以为了让护理人员轻松~就抹煞病人获得重生的机会?@@a 07/13 22:42
护理人员轻不轻松和移植一点都没关系
不要一直搞不清楚状况
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:44)
17F：→ suwilliam:请看我PO的文章~当然是由政府的专责机关~现在就没有吗? 07/13 22:44
移植做的最好的美法两国都没有政府带头卖器官
你还真是先进
有官方在卖
难道就不会有黑市吗?
先进国家早就考虑到道德风险了
一旦和金钱扯上关系
就会出现很多社会问题
人家又不是白痴
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:46)
18F：→ suwilliam:这麽说吧~某些人因移植可以早点出院~某些重症患者安乐逝 07/13 22:45
移植能够早点出院????
谁说的????
你先去查查移植器官的各项条件和成功率
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:47)
19F：→ suwilliam:长远来看护理人员是会减轻负担~因为住院的人会逐渐减少 07/13 22:48
你以为住院的人都是要接受移植的吗????
只要健保度不废
老年化日益严重
住院的人只会增加
护理人员的工作不会减轻
这和移植一点关系都没有
不信你把你的观点贴到NURSE 板
看看反应如何
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:51)
20F：→ suwilliam:所以需要移植的人不移植?就让他们这样一直拖着?怪逻辑 07/13 22:49
所以有人需要器官就一定要给????怪逻辑????
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:51)
21F：→ suwilliam:就算不做~自杀那些人的器官还是浪费~还造成更多社会问题 07/13 22:51
你以为自杀的人器官都能用吗?
自杀的人就没人权吗?
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:53)
22F：推 Eventis:推一下楼上这个,器官又不是说每个人的器官都可以相互替代 07/13 22:54
器官配对大多要生前来做比较准
除非是某些器官的移植要求较低
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:55)
23F：→ Eventis:而且自杀发现的时候大多也都死透了,没啥东西可用-.- 07/13 22:54
24F：→ Eventis:感谢补充^Q^ 07/13 22:56
25F：推 suwilliam:是生前作啊~请看在下PO的文章~前面有说这是申请制~谢谢 07/13 22:57
26F：→ Eventis:我就是想说明不经过器官配对的器官哪能用@@ 07/13 22:57
27F：→ suwilliam:请两位先去看在下PO的文章再来批好吗? 07/13 22:58
如果是这样
那这个人很可能随时被干掉
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 22:59)
28F：→ Eventis:干不干掉是一回事,配对成功率极低吧-.- 07/13 23:00
也是
不过总有万一~~~~
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:01)
29F：→ Eventis:那种超低的配对率,今天就算有需求,比对全台人口 07/13 23:02
30F：→ Eventis:也不见得会有合适的器官. 07/13 23:02
31F：推 suwilliam:1458请先看过再讨论~不然只会陷入各说各话的状况 07/13 23:02
早看过了
反正问题很多
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:03)
32F：→ suwilliam:不是去比对全台人口~只能比对愿意贩售或捐赠者~也可以与 07/13 23:03
33F：→ Eventis:-.-....器官配对与移植有什麽条件也要想清楚啊. 07/13 23:03
34F：→ Eventis:不然也只是空想. 07/13 23:03
35F：→ suwilliam:国外的资料库连线~搞不懂究竟是想讨论政策还是想搞批斗? 07/13 23:04
不是批斗
道德风险本来就是在移植这们科目上排第一
这在国际上是共识
这本来就是行不通的
如果没有办法把我说的那些弊端都排除
是永远行不通的
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:06)
36F：→ Eventis:合法贩售并没有实质增加关键的配对成功率, 07/13 23:04
37F：→ Eventis:却增加额外而且难以查证的强买强卖风险. 07/13 23:05
38F：→ Eventis:哪有只讨论优点,不讨论弊病的政策=.=? 07/13 23:06
39F：推 suwilliam:没有不讨论弊病~而是你说的弊病要透过专责执行机关避免 07/13 23:07
如何避免
你要提出具体的方案啊
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:08)
40F：→ suwilliam:所以才说需由政府出面保障没有强买强卖~民间是做不来的 07/13 23:08
你怎麽知道民间做不来?
你可能不知道台湾就有人在做这种事
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:09)
41F：推 Eventis:他的具体方案就是派人去聊天,"深入了解":) 07/13 23:08
42F：推 suwilliam:派人亲访有其必要~要看申请者的各种状况~若遭受外力胁迫 07/13 23:12
43F：→ suwilliam:就需要公权力介入排除~有些真相不透过面谈是无法了解的 07/13 23:14
如果是台湾
那你省省吧
你说的话只让我想起中职签赌疑云时的事
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:15)
44F：→ suwilliam:所谓做不来不是强买强卖~是做不来保障没有强买强卖~了? 07/13 23:15
45F：→ suwilliam:那是官商勾结~这里是政策版~重要的应该是讨论政策内容 07/13 23:16
46F：→ Eventis:您讲的是两回事,以权责单位来说"查清"是必要,"访视"是手段 07/13 23:16
讨论政策本来就要考虑利弊
尤其是牵涉到相当程度的道德问题
不然国外早开放买卖了
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:17)
47F：→ Eventis:我们需要的是"查清"的必然性,而不仅是"访视是查清手段之一 07/13 23:17
48F：→ suwilliam:至於政府做不做的来~是要透过各种的努力~不是在这发牢骚 07/13 23:17
49F：→ Eventis:您要以"访视"做为清查的手段,就要保证其"清查"的必然性. 07/13 23:17
50F：→ suwilliam:访视只是手段之一~如果还有其他更好的手段~欢迎您补充罗 07/13 23:18
51F：→ Eventis:至少要有相当的理由相信您提出的手段足以去除其风险. 07/13 23:18
52F：→ Eventis:No,因为我不支持器官合法贩售,我认为在配对率为瓶颈时 07/13 23:19
53F：→ suwilliam:所以才要立法与设立专责执行机关保障清查的必然性~:) 07/13 23:19
54F：→ Eventis:开放器官贩售并未对器官移值率带来实质有效的增长. 07/13 23:19
55F：→ suwilliam:所以才要在生前作配对~配对的对象不限国内~才能赚到外汇 07/13 23:19
开放器官贩售又不或提高成功率或减少并发症
毕竟器官移植是不可能量身订做的
道德风险才是最大的问题
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:21)
56F：→ Eventis:却又因为增加了无法控管的道德风险,降低社会安全. 07/13 23:19
57F：→ suwilliam:老实说~这个不久後可能就没市场了~等器官培植技术成熟後 07/13 23:20
58F：→ Eventis:您既是畅议者,当然要连控管的手段都完善. 07/13 23:20
59F：→ suwilliam:老实说~这个政策不久後可能就没市场~若器官培植技术成熟 07/13 23:20
60F：→ Eventis:不然就一样走进前面,只谈增益(更何况增益有限),不谈弊病. 07/13 23:21
61F：→ Eventis:器官培植再怎麽成熟,人命一样"可以不值钱" 07/13 23:21
这个问题在国外早已讨论
因为牵涉到胚胎的人权和道德
目前是不可能开放的
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:22)
62F：→ Eventis:或者"远比技术更不值钱" 07/13 23:22
63F：→ suwilliam:有弊病所以不谈?那乾脆不要吃~因为要拉~不要生~因为会死 07/13 23:23
64F：→ suwilliam:不是不可能开放~因为之後的器官培植技术并不是用胚胎喔 07/13 23:23
吃喝不牵涉到道德
除非你吃人
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:24)
65F：推 Eventis:我可没说有弊病所以不谈,但你要谈就要有针对弊病的手段. 07/13 23:24
66F：→ suwilliam:所以才希望让人命值钱~将对社会原本是负数的行为变正数 07/13 23:24
67F：→ Eventis:更何况弊病还是这个议题最显着的阻力时,你的手段就得 07/13 23:24
68F：→ Eventis:更有说服力:) 07/13 23:24
之後的器官培植技术并不是用胚胎喔====>
慢慢等吧
几百年都不可能
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:25)
69F：→ suwilliam:针对弊病的手段前面提过一些~但希望有更专业的人来讨论 07/13 23:25
70F：→ Eventis:很简单,大家就是没有好手段所以选择反对:) 07/13 23:25
71F：→ Eventis:你既然提不出让人觉得是好手段的手段,自然还是只能反对XD 07/13 23:25
72F：→ suwilliam:吃喝不牵涉道德?吃素者认为吃荤者不道德~怎麽会不牵涉? 07/13 23:26
这是个人信仰的问题
器官移植是牵涉到人命
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:27)
73F：→ suwilliam:那就不是在讨论政策内容~只是单纯想驳倒别人的论点~唉唉 07/13 23:26
74F：→ Eventis:那才是在讨论政策,因为告诉你问题在哪里:) 07/13 23:27
75F：→ suwilliam:之前看影片好像有所谓的部分器官培植技术~但这不是重点 07/13 23:28
76F：→ Eventis:而你需要解决什麽才能让它变成具体可行的政策. 07/13 23:28
77F：→ suwilliam:对啊~但有说怎麽解决这个问题~也知道问题在哪里 07/13 23:28
78F：→ Eventis:很显然就是并没有人改善你的手段,而你又希望别人接受 07/13 23:28
79F：→ suwilliam:希望各位"专业"人士来讨论"如何"解决这些争议 07/13 23:29
80F：→ Eventis:在不成熟的手段下的政策,显然这是有问题的. 07/13 23:29
但很多技术上的问题目前不可能克服
就算你知道问题在哪也没用
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:30)
81F：→ Eventis:等有更"专业"的手段的时候,这个问题才有机会更深入的讨论 07/13 23:29
82F：→ suwilliam:显然就是没有人想讨论改善的手段~只是先预设反对立场 07/13 23:29
83F：→ Eventis:而你只是一直在"推广"而已,还称不上"讨论" 07/13 23:29
84F：→ Eventis:No,我说了,我没有,我也不认为有. 07/13 23:30
85F：→ suwilliam:政策版不就是应该来讨论专业的手段吗?不然就只是辩论会 07/13 23:30
86F：→ Eventis:这牵涉到人性,道德风险实在过高. 07/13 23:30
87F：→ suwilliam:概念上先被接受了~才有可能讨论~如果大家先预设反对立场 07/13 23:30
88F：→ Eventis:对啊,所以我告诉你你的手段没有办法解决人性上的缺陷啊-.- 07/13 23:30
光是人性与道德的问题都解决不了
你要如何说服大家接受
你应该先想办法解决这两个问题才能谈
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:32)
89F：→ Eventis:除非有人能更进一步设计出完善的制度,不然只是自言自语. 07/13 23:31
90F：→ suwilliam:当然就讨论不下去~就像博奕与性产业~同性婚姻除罪化一样 07/13 23:31
91F：→ suwilliam:所以大家只是想被动的等待制度出现~不是自己去参与设计? 07/13 23:32
92F：→ Eventis:你设计烂了大家会告诉你,就像现在这样:) 07/13 23:33
93F：→ Eventis:这就是一种"参与".......:) 07/13 23:33
你的设计本身就有问题
根本的核心问题没解决当然行不通
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:33)
94F：→ suwilliam:所以才说先讨论解决的手段~有了解决的手段~再来讨论道德 07/13 23:33
95F：→ suwilliam:好怪喔~只想挑错~却不想提出方法~难怪台湾一直无法进步 07/13 23:34
96F：→ Eventis:我不反对你讨论手段啊,不过"我个人目前没有任何想法":) 07/13 23:34
核心问题是道德问题吧? 你怎麽连重点都搞不清楚?
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:34)
97F：→ suwilliam:知道也许有问题~所以想请问还有哪些解决手段~科科 07/13 23:35
人性本恶，所以不可能
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:36)
98F：→ suwilliam:有解决的手段与完整的配套措施~道德观是会随时间改变的 07/13 23:36
99F：→ suwilliam:博奕产业都要开放了~道德问题?越晚开放只是越降低竞争力 07/13 23:37
100F：推 Eventis:虽然上面这句很虚无,但是是对的,道德会改变. 07/13 23:37
101F：→ Eventis:有一天有可能今天基於纯道德反对的东西都会开放. 07/13 23:37
性和赌的道德和文化背景很有关系
但对於牵涉到人命和人权的道德问题全世界都一致
这些是不能相提并论的
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.241.45 (07/13 23:39)
102F：→ suwilliam:所以才说先完整了政策再来讨论道德问题~因为这只是观感 07/13 23:38
103F：→ Eventis:但是不论道德上怎样,在设计制度时还是要考虑人性. 07/13 23:38
104F：→ Eventis:你设计在防弊的东西就有问题啊,至於怎麽样才能更好. 07/13 23:38
105F：→ suwilliam:否则等自杀的人越来越多~想不去正视这个问题都不行~唉唉 07/13 23:38
106F：→ Eventis:"我还是没有想法"...........^Q^ 07/13 23:38
107F：→ suwilliam:知道设计的太简单~所以才希望各位"专业"人士补充罗~:) 07/13 23:38
108F：→ Eventis:高帽对我没用,没想法就是没想法....(茶) 07/13 23:39
109F：→ suwilliam:概念性的东西本来就不容易被接受~但以前谁想过同性婚姻? 07/13 23:39
110F：→ Eventis:板上如果有人有想法,应该早就会跟着回文了. 07/13 23:39
111F：→ Eventis:不过老实说最好不要太随意拿道德当挡箭牌Orz 07/13 23:43
112F：推 suwilliam:可能这个概念太前瞻了~不得人喜欢~XD 07/13 23:43
113F：→ Eventis:不然 Hippocrates Oath 也很恐怖XD 07/13 23:43
114F：→ suwilliam:所以才希望大家先拿掉道德这副有色眼镜去正视政策的利弊 07/13 23:44
115F：→ suwilliam:多少罪恶假道德之名实行~就像圣战总是藉由神之名来杀戮 07/13 23:45
116F：推 nightcatman:护理人员的处境真的是很惨,医师至少还是全国第三高薪 07/14 07:37
117F：推 nightcatman:的职业,但护理人员的薪资水平大概只有公务员水准 07/14 07:38