作者nightcatman (夜貓)
看板Policy
標題Re: 健保制度之下1998 & 2007 兩年的執業科別人數比較
時間Sat Jul 12 00:35:13 2008
大段的用回的比較清楚
※ 引述《Huangrh (存錢..)》之銘言：
: 推 nightcatman:我再說一次...那本來就是個線性的粗估模型,不用把它擴 07/12 00:08
: 推 nightcatman:張解釋到這種程度... 07/12 00:09
: 推 nightcatman:更何況如果一但超過300~400:1的水準,自然會有相對應的 07/12 00:10
: 推 nightcatman:政策來抑制醫師數成長,如此震盪收斂到規劃中的水準 07/12 00:12
: 你要有什麼對應的政策??
: 你用的數字是拿到醫師執照的醫師人數而不是執業中的醫師人數..
: 這個數字上的每一個人是只要拿到就會維持一輩子..
: 所以這個統計數字上的1個人是會維持40年或更久的時間..
: 而相對的..你要拔掉一個醫師執照..這個數字也會造成40年的影響..
但現實上要控管的卻是執業中的醫師人數而不是拿到醫師執照的人數
而要讓執業中的醫師人數下降並沒有那麼難
: 況且你完全忽略台灣出生率很低的事實..
: 一年台灣不過出生20多萬嬰兒..但是卻產生至少1300個醫學系畢業生..
: 以國考考照率約9成來算..一年也至少有100個醫師產生..
: 換句話說..當台灣一年每新生200多個嬰兒時..就會有1個醫師產生..
: 所以現在雖然台灣的人口醫師比是650:1..但是只要有耐心等..
: 人口醫師比就會降到400:1..
我說過了, 人口下降的影響還沒那麼快
但醫療人員的短缺卻是現在就擺在眼前的問題
你不妨計算一下用等的要等多少年?
: 你硬要擴增醫師人數..那你要考慮到相對應的醫療支出要由誰來出??
: 培養新醫師的老醫師人才..基礎醫學的教室師資..還有醫院的規模..
: 這些都要相對應擴大..這些擴大的錢要從哪來??
前面也有講過了, 健保總額要提高當作配套
醫學院不一定要由政府出錢, 各大學想成立醫學院又屢次過不了關的很多
師資部份更是不用擔心, 現在開缺保證一堆人從歐美跑回來應徵
: ※ 編輯: Huangrh 來自: 61.227.131.15 (07/12 00:20)
: 推 nightcatman:在"現在這個時間點"要從650:1上到400:1, 增額是必然的 07/12 00:13
: 推 nightcatman:,除非你能舉出數據說人口下降的程度有快到不必增額就 07/12 00:15
: 推 nightcatman:能讓比例上升 07/12 00:15
: 那你現在這個時間點要把人口醫師比拉到400:1的目的為何??
當然不是要在三五年內就拉高到400:1
但也不會是要向你說的等人口自然下降等到地老天荒
: 以2200萬人口來算..400:1就要5萬5千的醫師..而現今也不過才45000位醫師..
: 假設醫師年薪約在15萬*12月=180萬..
: 多10000個醫師..一年的醫療支出就要多1萬*180萬=180億..
: 健保一年也才不過2 3千億的支出..多180億就要從人民身上多將近10%的支出..
: 這還不考慮培養這些醫師的錢..年終..還有相對應要增加的相關醫療人員人力的錢喔..
: 反過來我問你..你拉到這麼高的400:1目的在哪??
400:1 是最終規劃的比例值, 來源請看1410篇 (
#18RsRvd5)
前面也講過了
若台灣醫療支出佔GDP比例也配套上升到其他國家的水準, 錢就有來源
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.1.159.233
1F：推 monyan:沒短缺，是不均，不要拿國外的數字用在台灣，除非你養的起 07/12 00:37
同上面最後一段, 講650:1沒短缺真是睜眼說瞎話, 自己去看1410篇 (
#18RsRvd5)
2F：推 Duarte:台灣的醫師是超人, 粗估一個人承擔三倍於 OECD 國家醫師的 07/12 00:49
3F：→ Duarte:平均業務執行量. 但是, 你猜得到, 吃多弄破碗... 07/12 00:49
※ 編輯: nightcatman 來自: 163.1.159.233 (07/12 00:56)
4F：推 Huangrh:你的結論也講到重點..台灣哪有機會調高醫療支出?? 07/12 00:58
5F：→ nightcatman:那就要靠爭取了 至少個人是贊成增加醫療GDP支出比例的 07/12 01:01
6F：→ Eventis:GDP是原因,還是結果? 07/12 01:04
7F：→ nightcatman:總之三件事是互相配套的 1.增加醫師總量 2.提高健保總 07/12 01:04
8F：→ nightcatman:額 3.改變各科給付比例 07/12 01:05
9F：→ nightcatman:回E大,應該算是把系統調到新動態平衡點的必要條件吧.. 07/12 01:07
10F：→ Eventis:因為我突然有點迷糊了,醫療佔GDP比例不是一個數字嗎? 07/12 01:08
11F：→ nightcatman:是啊, and then? 07/12 01:09
12F：→ Eventis:為什麼兩造對這個統計好像都表達很明確一套原因或現象. 07/12 01:09
13F：→ Eventis:可是卻又完全矛盾造成不同的結果0.0? 07/12 01:09
14F：→ Eventis:一個GDP,各自表述?!兩邊在利用GDP這數字的方法不太一樣... 07/12 01:10
15F：→ nightcatman:不太懂你的意思耶? 07/12 01:10
16F：→ Eventis:一邊是,民眾花在醫療就這麼多錢,餅就這麼大,不會變的. 07/12 01:11
17F：→ nightcatman:兩造是指? 我不認為在這討論串參與的人只有"兩"造 :) 07/12 01:11
18F：→ Eventis:所以根本養不起來,養下去只會讓大家都吃屎. 07/12 01:11
19F：→ Eventis:另一邊是,這個GDP比例會提升啊,不管透過什麼手段. 07/12 01:12
20F：→ Eventis:所以應該要考慮外國的水準把人數養到量, 07/12 01:12
21F：→ Eventis:人數上升也會同時有GDP上升(不管是配套也好還是真的上升) 07/12 01:12
22F：→ nightcatman:嗯...我的主張是把餅做大,讓更多人吃,不過每個人分到 07/12 01:13
23F：→ nightcatman:的餅的大小和現在不會差太多這樣, 不知該歸哪一造 XD 07/12 01:14
24F：→ Eventis:所以GDP是原因(一個固定的餅),還是結果(應該把餅變大)? 07/12 01:14
25F：→ Eventis:然後你說的把餅變大就牽涉到調漲保費了,是這樣嗎? 07/12 01:15
26F：→ nightcatman:我主張把餅變大, 不過我不會去說它是原因還是結果 07/12 01:15
27F：→ Eventis:畢竟健保的總額不是憑空變出來的也不是印鈔印出來的@@ 07/12 01:16
28F：→ nightcatman:動態系統裏一切都是互動的 07/12 01:16
29F：→ Eventis:而是靠保費累積起來的. 07/12 01:16
30F：→ nightcatman:是啊 就是這樣 07/12 01:16
31F：→ nightcatman:然後可以納入彈性投保方式之類的 07/12 01:17
32F：→ nightcatman:所以低收入者的保費並不必然會漲,但高收入者就會漲,因 07/12 01:18
33F：→ nightcatman:為高收入者自然會買更好的保險,但最基本的保險不能廢 07/12 01:19
34F：→ nightcatman:,所以也不會是monyan所說的完全商保化 07/12 01:19
35F：推 Eventis:不過目前健保即使以最高投保金額算,每人每月也小於4000 07/12 01:27
36F：→ Eventis:6%是從這裡對國民所得換算的嗎XD? 07/12 01:28
37F：→ nightcatman:說實話GDP這邊我並沒有真正下去算過,有請強者補完 XD 07/12 01:30
38F：→ monyan:之前不是有人討論過GDP嗎? 07/12 08:21
39F：推 clerk:"要讓執業中的醫師人數下降並沒有那麼難"←好恐怖的一句話 07/12 11:18
40F：→ clerk:看來真的去學第二專長啦,免得哪天有人說"醫生已經太多" 07/12 11:19
41F：推 unclejoe:一直討論1:1000還是1:400有意義嗎？ 07/12 14:22
42F：→ unclejoe:如果什麼都是要求先進國家的水準 07/12 14:23
43F：→ unclejoe:那薪水 工時 環境 也全部要比照先進國家 你出錢嗎？ 07/12 14:24
現在就是在討論怎樣把整個水平都拉到先進國家水準啊
有完整的規劃才能說服民眾出錢
不可能只是單方面喊價就要民眾掏錢出來
44F：→ unclejoe:有合理工時保障嗎？ 07/12 14:24
45F：→ unclejoe:有合理薪資有工時保障管你幾比幾 07/12 14:26
46F：推 unclejoe:醫師當然不會"養不起" 你給個月薪一萬五在台灣也可以活阿 07/12 14:30
47F：→ monyan:一萬五????非洲醫師都不肯來吧???? 07/12 18:20
※ 編輯: nightcatman 來自: 163.1.159.233 (07/14 07:32)