作者nightcatman (夜猫)
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标题Re: 健保制度之下1998 & 2007 两年的执业科别人数比较
时间Sat Jul 12 00:35:13 2008
大段的用回的比较清楚
※ 引述《Huangrh (存钱..)》之铭言：
: 推 nightcatman:我再说一次...那本来就是个线性的粗估模型,不用把它扩 07/12 00:08
: 推 nightcatman:张解释到这种程度... 07/12 00:09
: 推 nightcatman:更何况如果一但超过300~400:1的水准,自然会有相对应的 07/12 00:10
: 推 nightcatman:政策来抑制医师数成长,如此震荡收敛到规划中的水准 07/12 00:12
: 你要有什麽对应的政策??
: 你用的数字是拿到医师执照的医师人数而不是执业中的医师人数..
: 这个数字上的每一个人是只要拿到就会维持一辈子..
: 所以这个统计数字上的1个人是会维持40年或更久的时间..
: 而相对的..你要拔掉一个医师执照..这个数字也会造成40年的影响..
但现实上要控管的却是执业中的医师人数而不是拿到医师执照的人数
而要让执业中的医师人数下降并没有那麽难
: 况且你完全忽略台湾出生率很低的事实..
: 一年台湾不过出生20多万婴儿..但是却产生至少1300个医学系毕业生..
: 以国考考照率约9成来算..一年也至少有100个医师产生..
: 换句话说..当台湾一年每新生200多个婴儿时..就会有1个医师产生..
: 所以现在虽然台湾的人口医师比是650:1..但是只要有耐心等..
: 人口医师比就会降到400:1..
我说过了, 人口下降的影响还没那麽快
但医疗人员的短缺却是现在就摆在眼前的问题
你不妨计算一下用等的要等多少年?
: 你硬要扩增医师人数..那你要考虑到相对应的医疗支出要由谁来出??
: 培养新医师的老医师人才..基础医学的教室师资..还有医院的规模..
: 这些都要相对应扩大..这些扩大的钱要从哪来??
前面也有讲过了, 健保总额要提高当作配套
医学院不一定要由政府出钱, 各大学想成立医学院又屡次过不了关的很多
师资部份更是不用担心, 现在开缺保证一堆人从欧美跑回来应徵
: ※ 编辑: Huangrh 来自: 61.227.131.15 (07/12 00:20)
: 推 nightcatman:在"现在这个时间点"要从650:1上到400:1, 增额是必然的 07/12 00:13
: 推 nightcatman:,除非你能举出数据说人口下降的程度有快到不必增额就 07/12 00:15
: 推 nightcatman:能让比例上升 07/12 00:15
: 那你现在这个时间点要把人口医师比拉到400:1的目的为何??
当然不是要在三五年内就拉高到400:1
但也不会是要向你说的等人口自然下降等到地老天荒
: 以2200万人口来算..400:1就要5万5千的医师..而现今也不过才45000位医师..
: 假设医师年薪约在15万*12月=180万..
: 多10000个医师..一年的医疗支出就要多1万*180万=180亿..
: 健保一年也才不过2 3千亿的支出..多180亿就要从人民身上多将近10%的支出..
: 这还不考虑培养这些医师的钱..年终..还有相对应要增加的相关医疗人员人力的钱喔..
: 反过来我问你..你拉到这麽高的400:1目的在哪??
400:1 是最终规划的比例值, 来源请看1410篇 (
#18RsRvd5)
前面也讲过了
若台湾医疗支出占GDP比例也配套上升到其他国家的水准, 钱就有来源
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.1.159.233
1F：推 monyan:没短缺，是不均，不要拿国外的数字用在台湾，除非你养的起 07/12 00:37
同上面最後一段, 讲650:1没短缺真是睁眼说瞎话, 自己去看1410篇 (
#18RsRvd5)
2F：推 Duarte:台湾的医师是超人, 粗估一个人承担三倍於 OECD 国家医师的 07/12 00:49
3F：→ Duarte:平均业务执行量. 但是, 你猜得到, 吃多弄破碗... 07/12 00:49
※ 编辑: nightcatman 来自: 163.1.159.233 (07/12 00:56)
4F：推 Huangrh:你的结论也讲到重点..台湾哪有机会调高医疗支出?? 07/12 00:58
5F：→ nightcatman:那就要靠争取了 至少个人是赞成增加医疗GDP支出比例的 07/12 01:01
6F：→ Eventis:GDP是原因,还是结果? 07/12 01:04
7F：→ nightcatman:总之三件事是互相配套的 1.增加医师总量 2.提高健保总 07/12 01:04
8F：→ nightcatman:额 3.改变各科给付比例 07/12 01:05
9F：→ nightcatman:回E大,应该算是把系统调到新动态平衡点的必要条件吧.. 07/12 01:07
10F：→ Eventis:因为我突然有点迷糊了,医疗占GDP比例不是一个数字吗? 07/12 01:08
11F：→ nightcatman:是啊, and then? 07/12 01:09
12F：→ Eventis:为什麽两造对这个统计好像都表达很明确一套原因或现象. 07/12 01:09
13F：→ Eventis:可是却又完全矛盾造成不同的结果0.0? 07/12 01:09
14F：→ Eventis:一个GDP,各自表述?!两边在利用GDP这数字的方法不太一样... 07/12 01:10
15F：→ nightcatman:不太懂你的意思耶? 07/12 01:10
16F：→ Eventis:一边是,民众花在医疗就这麽多钱,饼就这麽大,不会变的. 07/12 01:11
17F：→ nightcatman:两造是指? 我不认为在这讨论串参与的人只有"两"造 :) 07/12 01:11
18F：→ Eventis:所以根本养不起来,养下去只会让大家都吃屎. 07/12 01:11
19F：→ Eventis:另一边是,这个GDP比例会提升啊,不管透过什麽手段. 07/12 01:12
20F：→ Eventis:所以应该要考虑外国的水准把人数养到量, 07/12 01:12
21F：→ Eventis:人数上升也会同时有GDP上升(不管是配套也好还是真的上升) 07/12 01:12
22F：→ nightcatman:嗯...我的主张是把饼做大,让更多人吃,不过每个人分到 07/12 01:13
23F：→ nightcatman:的饼的大小和现在不会差太多这样, 不知该归哪一造 XD 07/12 01:14
24F：→ Eventis:所以GDP是原因(一个固定的饼),还是结果(应该把饼变大)? 07/12 01:14
25F：→ Eventis:然後你说的把饼变大就牵涉到调涨保费了,是这样吗? 07/12 01:15
26F：→ nightcatman:我主张把饼变大, 不过我不会去说它是原因还是结果 07/12 01:15
27F：→ Eventis:毕竟健保的总额不是凭空变出来的也不是印钞印出来的@@ 07/12 01:16
28F：→ nightcatman:动态系统里一切都是互动的 07/12 01:16
29F：→ Eventis:而是靠保费累积起来的. 07/12 01:16
30F：→ nightcatman:是啊 就是这样 07/12 01:16
31F：→ nightcatman:然後可以纳入弹性投保方式之类的 07/12 01:17
32F：→ nightcatman:所以低收入者的保费并不必然会涨,但高收入者就会涨,因 07/12 01:18
33F：→ nightcatman:为高收入者自然会买更好的保险,但最基本的保险不能废 07/12 01:19
34F：→ nightcatman:,所以也不会是monyan所说的完全商保化 07/12 01:19
35F：推 Eventis:不过目前健保即使以最高投保金额算,每人每月也小於4000 07/12 01:27
36F：→ Eventis:6%是从这里对国民所得换算的吗XD? 07/12 01:28
37F：→ nightcatman:说实话GDP这边我并没有真正下去算过,有请强者补完 XD 07/12 01:30
38F：→ monyan:之前不是有人讨论过GDP吗? 07/12 08:21
39F：推 clerk:"要让执业中的医师人数下降并没有那麽难"←好恐怖的一句话 07/12 11:18
40F：→ clerk:看来真的去学第二专长啦,免得哪天有人说"医生已经太多" 07/12 11:19
41F：推 unclejoe:一直讨论1:1000还是1:400有意义吗？ 07/12 14:22
42F：→ unclejoe:如果什麽都是要求先进国家的水准 07/12 14:23
43F：→ unclejoe:那薪水 工时 环境 也全部要比照先进国家 你出钱吗？ 07/12 14:24
现在就是在讨论怎样把整个水平都拉到先进国家水准啊
有完整的规划才能说服民众出钱
不可能只是单方面喊价就要民众掏钱出来
44F：→ unclejoe:有合理工时保障吗？ 07/12 14:24
45F：→ unclejoe:有合理薪资有工时保障管你几比几 07/12 14:26
46F：推 unclejoe:医师当然不会"养不起" 你给个月薪一万五在台湾也可以活阿 07/12 14:30
47F：→ monyan:一万五????非洲医师都不肯来吧???? 07/12 18:20
※ 编辑: nightcatman 来自: 163.1.159.233 (07/14 07:32)