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※ 引述《Duarte (既自戀又壓抑)》之銘言: : ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言: : : 他們本身就是一個封閉的社群,所有的醫療做法幾乎都是出自同一套科學論述,若在加上 : : 醫療社群本身就是一個龐大金字塔的科層組織,那我們在組織外的人根本無從得知組織是 : : 如何運作,無論怎麼替代,醫療的做法變化在大,那一套論述和方法還是一樣,除非有另 : : 外一套方法跟他競爭,可惜的是另外的論述要出現一來規模不夠大二來可行性會被質疑三 : : 來會被原本社群排斥。 : 我提到 "當成一個整體" 和 "提供者" 的時候, 是從經濟與交易的角度來看. : 和你討論科學哲學或社會的角度完全不同. 請明查. 要談這個,剛好來談,kuopohung所談的制度到變成一種影響市場的制度 讓整個醫療市場的訂價變成一種聯合壟斷的行為,台灣不是一開始就有健保 在健保制度施行之前,台灣的醫療院所有出現您所講的價格差? 再者,過去健保制度未施行前台灣的病人有到處找比較便宜的醫療院所? : : 再繞回來,假如有林光常之流的人向你推銷廉價醫療,你要不要?就算你要了,法律還是 : : 判他有罪,甚至是不見容於世人。 : 台灣的法律不能容許其他醫療方式, 不代表全世界都只有 '西方醫學' 才算合法. : 尋求 '補充與替代醫療' (CAM, complimentary and alternative medicine) : 在其他國家已經日漸增加. 甚至總花費還有可能高於對西方醫學的消費. : 莫非 "病人就是一頭一頭的肥羊, 他們連被宰殺的方式都不能自己選擇."? : 資訊和專業知識的落差, 並不會把人的判斷能力完全剝削. 病人還是會找到評判醫師 : 是否可信和是否有能力進行治療的線索. 對於特定專業的委任和信賴, 不止是醫師, : 上法院找律師, 送小孩去學校有教師, 搭公車有司機, 通通都有一樣的困擾. : 縱使大眾不能夠自己增進知識和判斷力, 不表示醫師就必然會把他們當羊來宰. : 如果要用高度懷疑的眼光來擔心醫師是否亂搞, 那也請等比例平移這種懷疑到其他專業上. 到目前為止,您都忽略醫療市場的最根本問題,產品 醫療市場的產品特性與您提的幾種產品極度不同,其資訊落差的程度與風險也與 醫療市場完全不同,法條可以自己查、小孩可以換學校、年滿20歲的人有不少比例 會自行駕車。請問有多少20歲以上的人能夠自行判斷症狀?自行決定要用哪種醫療方 式?絕大多數的情況都是透過醫師了解醫療資訊,此種狀況下還要牽拖各種市場都有 資訊不對等的狀態,那就非常不負責任。 要談市場定價彈性,當然可以但是市場的訂價機制是受到許多因素影響, 而且醫療市場從本質上根本不可能趨近於完全競爭市場,因此要討論市場與訂價機制 就必須把影響市場與訂價機制的東西拿進來講。您最早提到的糧食市場至少還算 經濟學界公認的趨近完全競爭的市場,跟醫療市場完全不能比較。 過去台灣地區在健保制度施行前,有個說詞叫做「醫生家連水都能賣錢」 就已經突顯出醫療市場中資訊不對等狀態所造成的市場定價扭曲。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.224.126 ※ 編輯: houkoferng 來自: 118.168.224.126 (07/09 14:02)
1F:推 clerk:現在人很會上網查資料喔~ 07/09 14:50
2F:→ houkoferng:資訊的量與值是有差的 07/09 15:03
3F:推 Eventis:http://www.kingnet.com.tw/ 類似的網路醫療資訊 07/09 15:11
4F:→ Eventis:很久以前就有醫生在做公益了唷.....Orz 07/09 15:11
5F:→ Eventis: ^^詢 07/09 15:11
6F:→ Eventis:某方面來說醫生做的事情只是超大的資料庫 07/09 15:12
7F:→ Eventis:根據主訴症狀與檢驗數據開始篩篩篩篩篩篩篩篩. 07/09 15:12
8F:→ Eventis:在上世紀專家系統爆紅時,就出現過號稱診察率還不差的系統 07/09 15:13
9F:→ Eventis:不過當然後來那些東西都沒落了,倒不是說診察的問題. 07/09 15:14
10F:→ Eventis:最有名的笑話就是只因為一開始忘了輸入性別, 07/09 15:15
11F:→ Eventis:結果感冒變成懷孕,在資訊不足時出現類似這種超離譜的答案. 07/09 15:15
12F:→ Eventis:而大部份的情況下診察就算是對醫生也好也是資訊不足的 07/09 15:16
13F:→ Eventis:只是人有能力在資訊不足的情況下做出推理. 07/09 15:17
14F:→ Eventis:而醫生基於其對病理機制的瞭解可以產生更合理的推理罷了. 07/09 15:17
15F:→ Eventis:老實說有時候我會覺得一般民眾對醫療的看法很矛盾, 07/09 15:18
16F:→ Eventis:一面死命的想法醫生從王座上踹下來,卻另一面覺得 07/09 15:19
17F:→ Eventis:初步簡單的醫療資訊都深不可測. 07/09 15:19
18F:→ Eventis: ^^把........哎,一直寫錯字,算了,不寫不寫了. 07/09 15:21
19F:推 AlainDion:本來就是各種市場都有資訊不對等啊 你請調音師來你家調 07/09 15:22
20F:→ AlainDion:音 他說調好了 你有能力分辨或質疑嘛? 你說麵人人都吃 07/09 15:23
21F:→ AlainDion:的出差別 那你喝的出可口可樂跟百事可樂的獨家秘方嘛? 07/09 15:23
22F:→ AlainDion:官司打輸了 你能分辨這個律師到底有沒有盡到專業嘛? 還 07/09 15:24
23F:→ AlainDion:是只是出庭落一些專業術語呼攏你? 07/09 15:25
24F:→ Eventis:我猜想下面會出現的反駁大概是 07/09 15:25
25F:→ AlainDion:本來就是愈專業的地方就愈容易產生資訊不對等 鄉民之所 07/09 15:26
26F:→ Eventis:"調音可以有調音器,麵可以自己下,不需要知道密方只要喝得 07/09 15:26
27F:→ AlainDion:以是鄉民就是因為他們不可能處處都是達人啊... 07/09 15:26
28F:→ Eventis: 出差別,官司現在不請律師也可以自己打"諸如此類云云XD 07/09 15:26
29F:→ Eventis:說真的民眾早也很習慣生一個病跑三家去"比貨"啊...(哎) 07/09 15:27
30F:→ AlainDion:用資訊不對等來先入為主把掌握資訊方當犯人才是糟糕 07/09 15:27
31F:→ AlainDion:醫療上法庭還有醫事鑑定委員會 (不要再扯醫醫相護了) 07/09 15:28
32F:→ Eventis:是啊是啊,誇張地說,彷彿知識就是一種原罪一樣-.-" 07/09 15:28
33F:→ Eventis:怎麼會有人先把醫醫相護扯出來啊XD 07/09 15:29
34F:→ AlainDion:打官司打輸了 調音調壞了 修電腦愈修愈糟 哪來的公正第 07/09 15:29
35F:→ Eventis:現在不是已經改成醫生要做無過失舉證了@@? 07/09 15:29
36F:→ AlainDion:三者來主持公道? 醫療至少還有勒... 07/09 15:29
37F:→ Eventis:律師亂搞的話找另一家律師事務所,用律師法25條告他(逃) 07/09 15:30
38F:→ Eventis:調音調很爛的話看是要不付錢還是要用消保法告他XD 07/09 15:32
39F:推 AlainDion:可是你根本分不出來啊 不是學音樂的 家裡沒機器的 07/09 15:33
40F:→ Eventis:如果聽不出調爛了,調音器也故障的話,那也沒必要請調音師. 07/09 15:33
41F:→ AlainDion:你怎麼分辨他是亂搞一通還是認真工作? 07/09 15:33
42F:→ Eventis:調音器那個一台比調音公定價(NT$1500)便宜的樣子XD 07/09 15:33
43F:→ AlainDion:我家以前的鋼琴半年調音一次 調音前後老實講我聽不出差 07/09 15:34
44F:→ Eventis:不過我是很懷疑不是學音樂的請調音師來是在請心酸的XD 07/09 15:34
45F:→ Eventis:只是略微鬆掉的話一般聽不太出來,通常調音師是靠和絃. 07/09 15:35
46F:→ AlainDion:別 那我怎麼知道他是東摸西摸呼攏我? 還是真的有調? 07/09 15:35
47F:→ Eventis:畢竟也不是每個調音師都有那麼厲害的耳朵. 07/09 15:35
48F:→ AlainDion:所以本來就是專業之所在 資訊不對等之所在啊 07/09 15:35
49F:→ Eventis:讓它拿調音器來對給你看啊0.0....... 07/09 15:36
50F:→ AlainDion:我看不懂 Orz 我是鄉民 07/09 15:36
51F:→ AlainDion:就像醫生給你做個心電圖 你不確定是不是真的ok 那醫生拿 07/09 15:37
52F:→ Eventis:老實說商人都很感謝你,這不是鄉民,這是肥羊XD 07/09 15:37
53F:→ AlainDion:結果給你看 你看的懂? 還不是老樣子 你如果自己看不懂 07/09 15:37
54F:→ AlainDion:那就要怪罪資訊不對等? 07/09 15:37
55F:→ Eventis:所以才會有民眾抱著病歷跑n家醫院啊0.0 07/09 15:38
56F:→ Eventis:然後還會牽親戚拉朋友的找一堆"相關人士"來看(再嘆) 07/09 15:38
57F:→ AlainDion:所以在全民都看得懂EKG之前 就要放任hospital shopping? 07/09 15:38
58F:→ AlainDion:同理適用於X ray, CT, lab datas .. etc 07/09 15:39
59F:→ Eventis:這個稻草人請拿來打原po,我可沒下這個結論XD 07/09 15:40
60F:→ AlainDion:原文說醫師家水都能賣錢 事實上林光常的屁都能啊 XD 07/09 15:40
61F:→ AlainDion:我是在打原po啊 :P 他好像覺得這都不存在 07/09 15:40
62F:推 clerk:連星星王子都會被誤診,被當人球推來推去,還被灌腸八次 07/09 15:40
63F:→ Eventis:不過我認識的醫生,大概運氣好,講解都滿詳細的啊. 07/09 15:41
64F:→ clerk:何況是普通一般沒有背景勢力的民眾? 07/09 15:41
65F:→ AlainDion:希望他們運氣也一樣好 一輩子看幾千個病人 有一兩個出 07/09 15:42
66F:→ AlainDion:問題 這輩子就完蛋了 07/09 15:42
67F:推 Eventis:看是出在哪種病人和哪種家屬身上.......Orz 07/09 15:43
68F:→ AlainDion:也是...唉...出在猩猩王子身上的話... 07/09 15:43
69F:→ AlainDion:就成了欺壓小蝦米的大鯨魚了 07/09 15:43







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