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※ 引述《Duarte (既自恋又压抑)》之铭言: : ※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言: : : 他们本身就是一个封闭的社群,所有的医疗做法几乎都是出自同一套科学论述,若在加上 : : 医疗社群本身就是一个庞大金字塔的科层组织,那我们在组织外的人根本无从得知组织是 : : 如何运作,无论怎麽替代,医疗的做法变化在大,那一套论述和方法还是一样,除非有另 : : 外一套方法跟他竞争,可惜的是另外的论述要出现一来规模不够大二来可行性会被质疑三 : : 来会被原本社群排斥。 : 我提到 "当成一个整体" 和 "提供者" 的时候, 是从经济与交易的角度来看. : 和你讨论科学哲学或社会的角度完全不同. 请明查. 要谈这个,刚好来谈,kuopohung所谈的制度到变成一种影响市场的制度 让整个医疗市场的订价变成一种联合垄断的行为,台湾不是一开始就有健保 在健保制度施行之前,台湾的医疗院所有出现您所讲的价格差? 再者,过去健保制度未施行前台湾的病人有到处找比较便宜的医疗院所? : : 再绕回来,假如有林光常之流的人向你推销廉价医疗,你要不要?就算你要了,法律还是 : : 判他有罪,甚至是不见容於世人。 : 台湾的法律不能容许其他医疗方式, 不代表全世界都只有 '西方医学' 才算合法. : 寻求 '补充与替代医疗' (CAM, complimentary and alternative medicine) : 在其他国家已经日渐增加. 甚至总花费还有可能高於对西方医学的消费. : 莫非 "病人就是一头一头的肥羊, 他们连被宰杀的方式都不能自己选择."? : 资讯和专业知识的落差, 并不会把人的判断能力完全剥削. 病人还是会找到评判医师 : 是否可信和是否有能力进行治疗的线索. 对於特定专业的委任和信赖, 不止是医师, : 上法院找律师, 送小孩去学校有教师, 搭公车有司机, 通通都有一样的困扰. : 纵使大众不能够自己增进知识和判断力, 不表示医师就必然会把他们当羊来宰. : 如果要用高度怀疑的眼光来担心医师是否乱搞, 那也请等比例平移这种怀疑到其他专业上. 到目前为止,您都忽略医疗市场的最根本问题,产品 医疗市场的产品特性与您提的几种产品极度不同,其资讯落差的程度与风险也与 医疗市场完全不同,法条可以自己查、小孩可以换学校、年满20岁的人有不少比例 会自行驾车。请问有多少20岁以上的人能够自行判断症状?自行决定要用哪种医疗方 式?绝大多数的情况都是透过医师了解医疗资讯,此种状况下还要牵拖各种市场都有 资讯不对等的状态,那就非常不负责任。 要谈市场定价弹性,当然可以但是市场的订价机制是受到许多因素影响, 而且医疗市场从本质上根本不可能趋近於完全竞争市场,因此要讨论市场与订价机制 就必须把影响市场与订价机制的东西拿进来讲。您最早提到的粮食市场至少还算 经济学界公认的趋近完全竞争的市场,跟医疗市场完全不能比较。 过去台湾地区在健保制度施行前,有个说词叫做「医生家连水都能卖钱」 就已经突显出医疗市场中资讯不对等状态所造成的市场定价扭曲。 --



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◆ From: 118.168.224.126 ※ 编辑: houkoferng 来自: 118.168.224.126 (07/09 14:02)
1F:推 clerk:现在人很会上网查资料喔~ 07/09 14:50
2F:→ houkoferng:资讯的量与值是有差的 07/09 15:03
3F:推 Eventis:http://www.kingnet.com.tw/ 类似的网路医疗资讯 07/09 15:11
4F:→ Eventis:很久以前就有医生在做公益了唷.....Orz 07/09 15:11
5F:→ Eventis: ^^询 07/09 15:11
6F:→ Eventis:某方面来说医生做的事情只是超大的资料库 07/09 15:12
7F:→ Eventis:根据主诉症状与检验数据开始筛筛筛筛筛筛筛筛. 07/09 15:12
8F:→ Eventis:在上世纪专家系统爆红时,就出现过号称诊察率还不差的系统 07/09 15:13
9F:→ Eventis:不过当然後来那些东西都没落了,倒不是说诊察的问题. 07/09 15:14
10F:→ Eventis:最有名的笑话就是只因为一开始忘了输入性别, 07/09 15:15
11F:→ Eventis:结果感冒变成怀孕,在资讯不足时出现类似这种超离谱的答案. 07/09 15:15
12F:→ Eventis:而大部份的情况下诊察就算是对医生也好也是资讯不足的 07/09 15:16
13F:→ Eventis:只是人有能力在资讯不足的情况下做出推理. 07/09 15:17
14F:→ Eventis:而医生基於其对病理机制的了解可以产生更合理的推理罢了. 07/09 15:17
15F:→ Eventis:老实说有时候我会觉得一般民众对医疗的看法很矛盾, 07/09 15:18
16F:→ Eventis:一面死命的想法医生从王座上踹下来,却另一面觉得 07/09 15:19
17F:→ Eventis:初步简单的医疗资讯都深不可测. 07/09 15:19
18F:→ Eventis: ^^把........哎,一直写错字,算了,不写不写了. 07/09 15:21
19F:推 AlainDion:本来就是各种市场都有资讯不对等啊 你请调音师来你家调 07/09 15:22
20F:→ AlainDion:音 他说调好了 你有能力分辨或质疑嘛? 你说面人人都吃 07/09 15:23
21F:→ AlainDion:的出差别 那你喝的出可口可乐跟百事可乐的独家秘方嘛? 07/09 15:23
22F:→ AlainDion:官司打输了 你能分辨这个律师到底有没有尽到专业嘛? 还 07/09 15:24
23F:→ AlainDion:是只是出庭落一些专业术语呼拢你? 07/09 15:25
24F:→ Eventis:我猜想下面会出现的反驳大概是 07/09 15:25
25F:→ AlainDion:本来就是愈专业的地方就愈容易产生资讯不对等 乡民之所 07/09 15:26
26F:→ Eventis:"调音可以有调音器,面可以自己下,不需要知道密方只要喝得 07/09 15:26
27F:→ AlainDion:以是乡民就是因为他们不可能处处都是达人啊... 07/09 15:26
28F:→ Eventis: 出差别,官司现在不请律师也可以自己打"诸如此类云云XD 07/09 15:26
29F:→ Eventis:说真的民众早也很习惯生一个病跑三家去"比货"啊...(哎) 07/09 15:27
30F:→ AlainDion:用资讯不对等来先入为主把掌握资讯方当犯人才是糟糕 07/09 15:27
31F:→ AlainDion:医疗上法庭还有医事监定委员会 (不要再扯医医相护了) 07/09 15:28
32F:→ Eventis:是啊是啊,夸张地说,彷佛知识就是一种原罪一样-.-" 07/09 15:28
33F:→ Eventis:怎麽会有人先把医医相护扯出来啊XD 07/09 15:29
34F:→ AlainDion:打官司打输了 调音调坏了 修电脑愈修愈糟 哪来的公正第 07/09 15:29
35F:→ Eventis:现在不是已经改成医生要做无过失举证了@@? 07/09 15:29
36F:→ AlainDion:三者来主持公道? 医疗至少还有勒... 07/09 15:29
37F:→ Eventis:律师乱搞的话找另一家律师事务所,用律师法25条告他(逃) 07/09 15:30
38F:→ Eventis:调音调很烂的话看是要不付钱还是要用消保法告他XD 07/09 15:32
39F:推 AlainDion:可是你根本分不出来啊 不是学音乐的 家里没机器的 07/09 15:33
40F:→ Eventis:如果听不出调烂了,调音器也故障的话,那也没必要请调音师. 07/09 15:33
41F:→ AlainDion:你怎麽分辨他是乱搞一通还是认真工作? 07/09 15:33
42F:→ Eventis:调音器那个一台比调音公定价(NT$1500)便宜的样子XD 07/09 15:33
43F:→ AlainDion:我家以前的钢琴半年调音一次 调音前後老实讲我听不出差 07/09 15:34
44F:→ Eventis:不过我是很怀疑不是学音乐的请调音师来是在请心酸的XD 07/09 15:34
45F:→ Eventis:只是略微松掉的话一般听不太出来,通常调音师是靠和弦. 07/09 15:35
46F:→ AlainDion:别 那我怎麽知道他是东摸西摸呼拢我? 还是真的有调? 07/09 15:35
47F:→ Eventis:毕竟也不是每个调音师都有那麽厉害的耳朵. 07/09 15:35
48F:→ AlainDion:所以本来就是专业之所在 资讯不对等之所在啊 07/09 15:35
49F:→ Eventis:让它拿调音器来对给你看啊0.0....... 07/09 15:36
50F:→ AlainDion:我看不懂 Orz 我是乡民 07/09 15:36
51F:→ AlainDion:就像医生给你做个心电图 你不确定是不是真的ok 那医生拿 07/09 15:37
52F:→ Eventis:老实说商人都很感谢你,这不是乡民,这是肥羊XD 07/09 15:37
53F:→ AlainDion:结果给你看 你看的懂? 还不是老样子 你如果自己看不懂 07/09 15:37
54F:→ AlainDion:那就要怪罪资讯不对等? 07/09 15:37
55F:→ Eventis:所以才会有民众抱着病历跑n家医院啊0.0 07/09 15:38
56F:→ Eventis:然後还会牵亲戚拉朋友的找一堆"相关人士"来看(再叹) 07/09 15:38
57F:→ AlainDion:所以在全民都看得懂EKG之前 就要放任hospital shopping? 07/09 15:38
58F:→ AlainDion:同理适用於X ray, CT, lab datas .. etc 07/09 15:39
59F:→ Eventis:这个稻草人请拿来打原po,我可没下这个结论XD 07/09 15:40
60F:→ AlainDion:原文说医师家水都能卖钱 事实上林光常的屁都能啊 XD 07/09 15:40
61F:→ AlainDion:我是在打原po啊 :P 他好像觉得这都不存在 07/09 15:40
62F:推 clerk:连星星王子都会被误诊,被当人球推来推去,还被灌肠八次 07/09 15:40
63F:→ Eventis:不过我认识的医生,大概运气好,讲解都满详细的啊. 07/09 15:41
64F:→ clerk:何况是普通一般没有背景势力的民众? 07/09 15:41
65F:→ AlainDion:希望他们运气也一样好 一辈子看几千个病人 有一两个出 07/09 15:42
66F:→ AlainDion:问题 这辈子就完蛋了 07/09 15:42
67F:推 Eventis:看是出在哪种病人和哪种家属身上.......Orz 07/09 15:43
68F:→ AlainDion:也是...唉...出在猩猩王子身上的话... 07/09 15:43
69F:→ AlainDion:就成了欺压小虾米的大鲸鱼了 07/09 15:43







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