作者houkoferng (林全部長問候您)
看板Policy
標題Re: 健保如果真的倒了...
時間Sun Jul 6 10:56:31 2008
點個關鍵點
我為何一直強調醫療市場是資訊不對稱和寡占甚至獨佔市場
最重要的原因又是因為醫療的替代性太低，簡單來說就是沒有替代選擇
之前有人用麵攤來比喻醫療，那極度不倫類比。
麵攤太貴大不了換一家，當你病症當頭的時候，你有選擇的餘地？
去麵攤消費者只要選擇要不要吃、要吃甚麼，群眾是有判斷力的，
到找醫生時看病多數都是有病症，群眾有辦法知道自己是甚麼病症?
麵攤老闆端東西我們馬上知道，但醫生誤診一般民眾有辦法知道？
健保倒掉後，台灣的醫療狀況會如何，其實就跟沒有健保的日子差不多
洗腎的還是要洗腎，癌症的還是要醫，不過在沒健保照的情況下
「一人洗腎，全家賣腎」、「有錢醫病，沒錢等死」的狀況會重現
那些造同醫療市場自由化的人，很喜歡提大陸的醫療市場有多自由，問題是
大陸醫療市場化造成民怨，是大陸地區社會問題的隱憂，然後還有人在歌頌
轉型國家的社會畸形狀態。
※ 引述《Duarte (既自戀又壓抑)》之銘言：
: 以前寫的, 來炒炒冷飯過日子.
: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
: 常在各種議題的文章裡, 聽到有人說: "健保應該讓它倒" 或者 "健保會倒" 或者
: "政府不敢讓健保倒掉"
: 暫且不管健保的未來如何, 可以設想看看, 健保如果停辦之後, 會有怎樣的變化?
: 1. 私部門健康保險興起: 由商業保險公司提供的保險服務接手醫療保險的市場
: 2. 醫療服務價格更具彈性: 醫療服務的定價機制回到市場, 可期待更多的浮動
: 3. 就醫的財務門檻提高: 有能力負擔單價較高的醫療服務的人數下降
: 在我的猜想裡, 1. 和 2.可以引發醫療服務提供者與保險公司之間更多的對抗和角力.
: 現行的健保制度挾其 '單一買家' 的力量, 強力制定價格, 私人的保險公司也會運用
: 一切可能的手段來壓抑其支出, 可以期待的是保險公司或者與醫療提供者殺價, 或者
: 向被保險人多收費或是選擇性的不給付.
: 而 2. 和 3. 則可能造成高價服務的迅速萎縮, 服務量和服務的單價都會大幅度下降
: 所以像是洗腎這樣的高單價服務, 買得起的人數應該會減少很多, 而單價恐怕也不可
: 能提高太多. 外科手術或癌症治療也同時面臨這樣的處境.
: 對於醫師而言, 可能造成的影響是工時減少, 收入就不太一定了. 科別之間的消長也
: 許是一般醫療服務會增加, 但專科服務總量會下降. 想要大賺錢的還是得靠付得起錢
: 的有力消費者, 所以自費項目仍是主要的致富來源.
: 我的小結論是: 健保真的倒掉, 對醫師的未來收入總額恐怕沒有太多的影響.
: 但是會因為工時下降而讓本益比上升, 變績優股喔~
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◆ From: 118.168.224.228
1F：推 Duarte:麵攤的鍋子裡有小強, 你會知道嗎? :P 資訊都是有限的啊. 07/06 11:11
2F：推 proletariat:對呀 連檢查鍋子有沒有小強的都很難做到 更遑論其餘 07/06 11:15
3F：推 XLE:現在健保持續不改革，以後沒人走高風險科，就不是社會問題了? 07/06 11:18
4F：→ houkoferng:那種理由很爛，小強不會要你命，誤診呢? 07/06 11:37
5F：→ houkoferng:拿不同程度的資訊不對等來逃避質疑而已 07/06 11:38
6F：推 Duarte:診斷有其先天的限制. 而且每個人都會死. 你幫我戴帽子, 07/06 12:03
7F：→ Duarte:對於我們的討論沒有幫助. 若你不願意理解舉例的寓意, 何用? 07/06 12:04
8F：→ houkoferng:舉不倫類比，刻意規避資訊不對稱程度高地對市場運作 07/06 12:18
9F：→ houkoferng:的負面影響，那對於討論有何用？ 07/06 12:18
10F：→ houkoferng:要談市場機制就要把影響市場與價格彈性的因素拿出來 07/06 12:19
11F：→ houkoferng:當市場機制因為資訊不對稱而呈現無效率時，請問市場 07/06 12:23
12F：→ houkoferng:市場化的意義何在？ 07/06 12:23
13F：推 monyan:唯有市場化，才可以讓資源做有效的利用而不會被濫用或被浪 07/06 12:26
14F：→ monyan:費。自由化的市場才能讓醫療水準提升和進步。美國就是一例 07/06 12:26
15F：→ monyan:美國擔負了全世界大部分的醫療技術的研發，就是透過市場經 07/06 12:27
16F：→ monyan:濟而來，有足夠的經濟規模才能有研發，而代價就是醫療費高 07/06 12:27
17F：→ monyan:如果一味的把醫療導向共產主義，那就和北韓英國一樣，這種 07/06 12:29
18F：→ monyan:水準你要嗎? 天下沒有白吃的午餐，想要高水準的醫療又不花 07/06 12:30
19F：→ monyan:大錢，只想拿吃陽春麵的錢吃牛排，還包山包海，這種情形在 07/06 12:31
20F：→ monyan:哪個行業都會倒。 07/06 12:31
21F：推 Duarte:我從來都不覺得美國的醫療情況什麼好例子! 07/06 12:41
22F：→ monyan:但這是事實，羊毛出在羊身上。台灣的醫療大多還是接受"美援 07/06 12:45
23F：→ monyan:"，錢都被美國人賺走了，而腦殘的健保局不敢美商嗆聲，所以 07/06 12:46
24F：→ monyan:只好拿台灣醫界開刀，但下場就是無利可圖，好的東西都進不 07/06 12:47
25F：→ monyan:來，然後一堆外行人就在抱怨為何國外有xxx，國內就沒有 07/06 12:48
26F：推 nightcatman:除了美國以外沒有任何國家是以商保為主,而如Duarte所 07/06 17:50
27F：推 nightcatman:說,美國那套的弊病眾所皆知,不是什麼好例子 07/06 17:51
28F：推 AlainDion:講誤診實在很奇怪 你難道期待每個民眾都專業到能分辨誤 07/06 19:48
29F：→ AlainDion:診與否? 就像你要求民眾去分辨調音師有沒有真的調準音? 07/06 19:49
30F：→ AlainDion:只要有專業就會有資訊不對稱 程度罷了 07/06 19:49
31F：推 Sertraline:那就應該有個公信力的判斷團體出來,這是醫界該做的 07/06 20:05
32F：→ Sertraline:如果是跟法界有隔閡,那醫界和法界應該妥協 07/06 20:06
33F：→ Sertraline:或者是協商 07/06 20:06
34F：→ Sertraline:這些都是民眾無力去改變的部份,但是這些"專業人士"該進 07/06 20:07
35F：→ Sertraline:行的.我認為板上的這些立場就算是跟法界協商,也只會碰 07/06 20:08
36F：→ Sertraline:一鼻子灰,因為很明顯的只根據自己立場發言. 07/06 20:09
37F：→ Sertraline:民眾只知道有了健保以後原本無力負擔醫療的都得到了救 07/06 20:10
38F：→ Sertraline:贖,這才是大多數.新聞會報出來的醫院奧客對比之下少多 07/06 20:11
39F：→ Sertraline:了 07/06 20:11
40F：→ Sertraline:我寧可相信某些言論是自身的問題,而不是那個職業教育下 07/06 20:13
41F：→ Sertraline:的產物 07/06 20:13
42F：→ Sertraline:同理,就算該管制,自身立場太強烈的發言也只會造成反感 07/06 20:15
43F：推 AlainDion:公信力的團體? 得了吧 李昌鈺回國都會被同時冠藍綠兩頂 07/06 20:18
44F：→ AlainDion:帽 我寧願期待從基礎教育根本改善國民素質還有希望點 XD 07/06 20:18
45F：推 Sertraline:那負面文宣就少一點,正面發言就多一點 07/06 20:19
46F：→ AlainDion:醫事鑑定委員會一會兒被法官不採信 一會兒被罵醫醫相護 07/06 20:19
47F：→ Sertraline:其實這再吵個10年也未必會有個結果 07/06 20:20
48F：→ AlainDion:我可不認為真能弄出個大家都信服的公信力團體 XD 07/06 20:20
49F：→ AlainDion:我同意 所以我才說 如同與其期待藍綠停止惡鬥 不如期待 07/06 20:21
50F：→ Sertraline:那可以有什麼更好的替代方式嗎? 07/06 20:21
51F：→ AlainDion:哪天他們都死光了沒得鬥吧ˊˋ 07/06 20:21
52F：推 monyan:推改善國民素質~~~~但我認為等到地球滅亡，台灣人的貪小便 07/06 20:21
53F：→ Sertraline:如果按照上面的說法,使醫療成為自由市場,缺點都已經有 07/06 20:21
54F：→ monyan:宜，仇醫仇富見不得人好的眼紅的心態和趁機敲竹槓的劣根性 07/06 20:22
55F：→ monyan:還是不會改變的 07/06 20:22
56F：→ Sertraline:人提出了,學醫的卻每次發言都是只有醫師的立場 07/06 20:22
57F：→ Sertraline:每種替代方式都有其缺點,政策面上應該是就這些來討論 07/06 20:24
58F：推 AlainDion:老實講啦 本來就是什麼人講什麼話 你期待環保團體站在 07/06 20:24
59F：→ Sertraline:跑來這邊宣教老實說只會讓人對偏頗的立場漸漸反感而已 07/06 20:24
60F：→ AlainDion:經濟發展需求的角度講話 XD ? 政策本來就是極端的力量 07/06 20:24
61F：→ AlainDion:互相拉扯妥協下的產物 公道伯不存在現實中的啦 XDDD 07/06 20:25
62F：→ Sertraline:本來就是極端力量下的妥協..但大學該學的應該不是只看 07/06 20:25
63F：→ Sertraline:立場不問眾人吧?雖然我看的出來很多人是這樣 07/06 20:26
64F：推 Duarte: "學醫的卻每次發言都是只有醫師的立場" 這是假定或結論啊? 07/06 20:26
65F：→ Sertraline:這就請mon大解答啦... 07/06 20:26
66F：→ Sertraline:數據到現在可都還沒提出來 07/06 20:26
67F：推 monyan:我的出發點是為了台灣的將來 07/06 20:27
68F：→ Sertraline:明明沒有的事,為何應要掰成說有? 07/06 20:27
69F：→ Sertraline:你只是在B板打高空而已 07/06 20:27
70F：→ Sertraline:順便散布錯誤訊息 07/06 20:27
71F：→ Duarte:醫師不是全部的人都是同一鼻孔出氣. 每個人的論點仍有不同 07/06 20:27
72F：→ Sertraline:這我了解 07/06 20:27
73F：→ Sertraline:所以我只對某些人的言論有意見 07/06 20:28
74F：→ Sertraline:如果在旁的同業都不制止,那不就跟現今的醫界一般? 07/06 20:28
75F：→ Sertraline:B板也算是社會的小縮影 07/06 20:29
76F：推 AlainDion:"就跟現今的醫界一般"請問是什麼意思? 07/06 20:31
77F：推 Sertraline:這邊我想法也有點偏了,本來是希望同行間會有制止不法的 07/06 20:36
78F：→ Sertraline:能力,不過各行各業應該都有這個問題 07/06 20:36
79F：推 Duarte:同行沒有什麼自清的能力的. 這種期待在台灣不切實際. 07/06 20:38
80F：→ Duarte:舉凡教師,律師,會計師,法官,檢察官等等, 有誰家能自清的? 07/06 20:39
81F：推 Sertraline:是阿...只能選擇一鼻子出氣或不參與(sigh) 07/06 20:40
82F：→ Duarte:其實動不動就有人說 "XX要團結". 又不是對日抗戰 @@'' 07/06 20:41
83F：→ Duarte:搬出 '不團結' 的大帽子時, 異議人士就比較難運作了. 07/06 20:42
84F：推 Sertraline:我也不認為會難運作,這個年代已經不是和以前一樣不爭權 07/06 20:43
85F：→ Sertraline:或不爭利就會餓死的年代了 07/06 20:43
86F：→ Sertraline:這樣也能讓人比較能向自己想走的方向走 07/06 20:44
87F：推 Duarte:但是要擋人財路,叫人走路之類的關鍵點.困難度很高. 07/06 20:52
88F：→ Duarte:就像前陣子莊主秘事件時,叫人走路的決策過程不太容易進行. 07/06 20:53