作者houkoferng (林全部长问候您)
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标题Re: 健保如果真的倒了...
时间Sun Jul 6 10:56:31 2008
点个关键点
我为何一直强调医疗市场是资讯不对称和寡占甚至独占市场
最重要的原因又是因为医疗的替代性太低，简单来说就是没有替代选择
之前有人用面摊来比喻医疗，那极度不伦类比。
面摊太贵大不了换一家，当你病症当头的时候，你有选择的余地？
去面摊消费者只要选择要不要吃、要吃甚麽，群众是有判断力的，
到找医生时看病多数都是有病症，群众有办法知道自己是甚麽病症?
面摊老板端东西我们马上知道，但医生误诊一般民众有办法知道？
健保倒掉後，台湾的医疗状况会如何，其实就跟没有健保的日子差不多
洗肾的还是要洗肾，癌症的还是要医，不过在没健保照的情况下
「一人洗肾，全家卖肾」、「有钱医病，没钱等死」的状况会重现
那些造同医疗市场自由化的人，很喜欢提大陆的医疗市场有多自由，问题是
大陆医疗市场化造成民怨，是大陆地区社会问题的隐忧，然後还有人在歌颂
转型国家的社会畸形状态。
※ 引述《Duarte (既自恋又压抑)》之铭言：
: 以前写的, 来炒炒冷饭过日子.
: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
: 常在各种议题的文章里, 听到有人说: "健保应该让它倒" 或者 "健保会倒" 或者
: "政府不敢让健保倒掉"
: 暂且不管健保的未来如何, 可以设想看看, 健保如果停办之後, 会有怎样的变化?
: 1. 私部门健康保险兴起: 由商业保险公司提供的保险服务接手医疗保险的市场
: 2. 医疗服务价格更具弹性: 医疗服务的定价机制回到市场, 可期待更多的浮动
: 3. 就医的财务门槛提高: 有能力负担单价较高的医疗服务的人数下降
: 在我的猜想里, 1. 和 2.可以引发医疗服务提供者与保险公司之间更多的对抗和角力.
: 现行的健保制度挟其 '单一买家' 的力量, 强力制定价格, 私人的保险公司也会运用
: 一切可能的手段来压抑其支出, 可以期待的是保险公司或者与医疗提供者杀价, 或者
: 向被保险人多收费或是选择性的不给付.
: 而 2. 和 3. 则可能造成高价服务的迅速萎缩, 服务量和服务的单价都会大幅度下降
: 所以像是洗肾这样的高单价服务, 买得起的人数应该会减少很多, 而单价恐怕也不可
: 能提高太多. 外科手术或癌症治疗也同时面临这样的处境.
: 对於医师而言, 可能造成的影响是工时减少, 收入就不太一定了. 科别之间的消长也
: 许是一般医疗服务会增加, 但专科服务总量会下降. 想要大赚钱的还是得靠付得起钱
: 的有力消费者, 所以自费项目仍是主要的致富来源.
: 我的小结论是: 健保真的倒掉, 对医师的未来收入总额恐怕没有太多的影响.
: 但是会因为工时下降而让本益比上升, 变绩优股喔~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.224.228
1F：推 Duarte:面摊的锅子里有小强, 你会知道吗? :P 资讯都是有限的啊. 07/06 11:11
2F：推 proletariat:对呀 连检查锅子有没有小强的都很难做到 更遑论其余 07/06 11:15
3F：推 XLE:现在健保持续不改革，以後没人走高风险科，就不是社会问题了? 07/06 11:18
4F：→ houkoferng:那种理由很烂，小强不会要你命，误诊呢? 07/06 11:37
5F：→ houkoferng:拿不同程度的资讯不对等来逃避质疑而已 07/06 11:38
6F：推 Duarte:诊断有其先天的限制. 而且每个人都会死. 你帮我戴帽子, 07/06 12:03
7F：→ Duarte:对於我们的讨论没有帮助. 若你不愿意理解举例的寓意, 何用? 07/06 12:04
8F：→ houkoferng:举不伦类比，刻意规避资讯不对称程度高地对市场运作 07/06 12:18
9F：→ houkoferng:的负面影响，那对於讨论有何用？ 07/06 12:18
10F：→ houkoferng:要谈市场机制就要把影响市场与价格弹性的因素拿出来 07/06 12:19
11F：→ houkoferng:当市场机制因为资讯不对称而呈现无效率时，请问市场 07/06 12:23
12F：→ houkoferng:市场化的意义何在？ 07/06 12:23
13F：推 monyan:唯有市场化，才可以让资源做有效的利用而不会被滥用或被浪 07/06 12:26
14F：→ monyan:费。自由化的市场才能让医疗水准提升和进步。美国就是一例 07/06 12:26
15F：→ monyan:美国担负了全世界大部分的医疗技术的研发，就是透过市场经 07/06 12:27
16F：→ monyan:济而来，有足够的经济规模才能有研发，而代价就是医疗费高 07/06 12:27
17F：→ monyan:如果一味的把医疗导向共产主义，那就和北韩英国一样，这种 07/06 12:29
18F：→ monyan:水准你要吗? 天下没有白吃的午餐，想要高水准的医疗又不花 07/06 12:30
19F：→ monyan:大钱，只想拿吃阳春面的钱吃牛排，还包山包海，这种情形在 07/06 12:31
20F：→ monyan:哪个行业都会倒。 07/06 12:31
21F：推 Duarte:我从来都不觉得美国的医疗情况什麽好例子! 07/06 12:41
22F：→ monyan:但这是事实，羊毛出在羊身上。台湾的医疗大多还是接受"美援 07/06 12:45
23F：→ monyan:"，钱都被美国人赚走了，而脑残的健保局不敢美商呛声，所以 07/06 12:46
24F：→ monyan:只好拿台湾医界开刀，但下场就是无利可图，好的东西都进不 07/06 12:47
25F：→ monyan:来，然後一堆外行人就在抱怨为何国外有xxx，国内就没有 07/06 12:48
26F：推 nightcatman:除了美国以外没有任何国家是以商保为主,而如Duarte所 07/06 17:50
27F：推 nightcatman:说,美国那套的弊病众所皆知,不是什麽好例子 07/06 17:51
28F：推 AlainDion:讲误诊实在很奇怪 你难道期待每个民众都专业到能分辨误 07/06 19:48
29F：→ AlainDion:诊与否? 就像你要求民众去分辨调音师有没有真的调准音? 07/06 19:49
30F：→ AlainDion:只要有专业就会有资讯不对称 程度罢了 07/06 19:49
31F：推 Sertraline:那就应该有个公信力的判断团体出来,这是医界该做的 07/06 20:05
32F：→ Sertraline:如果是跟法界有隔阂,那医界和法界应该妥协 07/06 20:06
33F：→ Sertraline:或者是协商 07/06 20:06
34F：→ Sertraline:这些都是民众无力去改变的部份,但是这些"专业人士"该进 07/06 20:07
35F：→ Sertraline:行的.我认为板上的这些立场就算是跟法界协商,也只会碰 07/06 20:08
36F：→ Sertraline:一鼻子灰,因为很明显的只根据自己立场发言. 07/06 20:09
37F：→ Sertraline:民众只知道有了健保以後原本无力负担医疗的都得到了救 07/06 20:10
38F：→ Sertraline:赎,这才是大多数.新闻会报出来的医院奥客对比之下少多 07/06 20:11
39F：→ Sertraline:了 07/06 20:11
40F：→ Sertraline:我宁可相信某些言论是自身的问题,而不是那个职业教育下 07/06 20:13
41F：→ Sertraline:的产物 07/06 20:13
42F：→ Sertraline:同理,就算该管制,自身立场太强烈的发言也只会造成反感 07/06 20:15
43F：推 AlainDion:公信力的团体? 得了吧 李昌钰回国都会被同时冠蓝绿两顶 07/06 20:18
44F：→ AlainDion:帽 我宁愿期待从基础教育根本改善国民素质还有希望点 XD 07/06 20:18
45F：推 Sertraline:那负面文宣就少一点,正面发言就多一点 07/06 20:19
46F：→ AlainDion:医事监定委员会一会儿被法官不采信 一会儿被骂医医相护 07/06 20:19
47F：→ Sertraline:其实这再吵个10年也未必会有个结果 07/06 20:20
48F：→ AlainDion:我可不认为真能弄出个大家都信服的公信力团体 XD 07/06 20:20
49F：→ AlainDion:我同意 所以我才说 如同与其期待蓝绿停止恶斗 不如期待 07/06 20:21
50F：→ Sertraline:那可以有什麽更好的替代方式吗? 07/06 20:21
51F：→ AlainDion:哪天他们都死光了没得斗吧ˊˋ 07/06 20:21
52F：推 monyan:推改善国民素质~~~~但我认为等到地球灭亡，台湾人的贪小便 07/06 20:21
53F：→ Sertraline:如果按照上面的说法,使医疗成为自由市场,缺点都已经有 07/06 20:21
54F：→ monyan:宜，仇医仇富见不得人好的眼红的心态和趁机敲竹杠的劣根性 07/06 20:22
55F：→ monyan:还是不会改变的 07/06 20:22
56F：→ Sertraline:人提出了,学医的却每次发言都是只有医师的立场 07/06 20:22
57F：→ Sertraline:每种替代方式都有其缺点,政策面上应该是就这些来讨论 07/06 20:24
58F：推 AlainDion:老实讲啦 本来就是什麽人讲什麽话 你期待环保团体站在 07/06 20:24
59F：→ Sertraline:跑来这边宣教老实说只会让人对偏颇的立场渐渐反感而已 07/06 20:24
60F：→ AlainDion:经济发展需求的角度讲话 XD ? 政策本来就是极端的力量 07/06 20:24
61F：→ AlainDion:互相拉扯妥协下的产物 公道伯不存在现实中的啦 XDDD 07/06 20:25
62F：→ Sertraline:本来就是极端力量下的妥协..但大学该学的应该不是只看 07/06 20:25
63F：→ Sertraline:立场不问众人吧?虽然我看的出来很多人是这样 07/06 20:26
64F：推 Duarte: "学医的却每次发言都是只有医师的立场" 这是假定或结论啊? 07/06 20:26
65F：→ Sertraline:这就请mon大解答啦... 07/06 20:26
66F：→ Sertraline:数据到现在可都还没提出来 07/06 20:26
67F：推 monyan:我的出发点是为了台湾的将来 07/06 20:27
68F：→ Sertraline:明明没有的事,为何应要掰成说有? 07/06 20:27
69F：→ Sertraline:你只是在B板打高空而已 07/06 20:27
70F：→ Sertraline:顺便散布错误讯息 07/06 20:27
71F：→ Duarte:医师不是全部的人都是同一鼻孔出气. 每个人的论点仍有不同 07/06 20:27
72F：→ Sertraline:这我了解 07/06 20:27
73F：→ Sertraline:所以我只对某些人的言论有意见 07/06 20:28
74F：→ Sertraline:如果在旁的同业都不制止,那不就跟现今的医界一般? 07/06 20:28
75F：→ Sertraline:B板也算是社会的小缩影 07/06 20:29
76F：推 AlainDion:"就跟现今的医界一般"请问是什麽意思? 07/06 20:31
77F：推 Sertraline:这边我想法也有点偏了,本来是希望同行间会有制止不法的 07/06 20:36
78F：→ Sertraline:能力,不过各行各业应该都有这个问题 07/06 20:36
79F：推 Duarte:同行没有什麽自清的能力的. 这种期待在台湾不切实际. 07/06 20:38
80F：→ Duarte:举凡教师,律师,会计师,法官,检察官等等, 有谁家能自清的? 07/06 20:39
81F：推 Sertraline:是阿...只能选择一鼻子出气或不参与(sigh) 07/06 20:40
82F：→ Duarte:其实动不动就有人说 "XX要团结". 又不是对日抗战 @@'' 07/06 20:41
83F：→ Duarte:搬出 '不团结' 的大帽子时, 异议人士就比较难运作了. 07/06 20:42
84F：推 Sertraline:我也不认为会难运作,这个年代已经不是和以前一样不争权 07/06 20:43
85F：→ Sertraline:或不争利就会饿死的年代了 07/06 20:43
86F：→ Sertraline:这样也能让人比较能向自己想走的方向走 07/06 20:44
87F：推 Duarte:但是要挡人财路,叫人走路之类的关键点.困难度很高. 07/06 20:52
88F：→ Duarte:就像前阵子庄主秘事件时,叫人走路的决策过程不太容易进行. 07/06 20:53