作者Eventis (何逸凡)
看板Policy
標題Re: [討論] 醫療支出佔GDP比率
時間Sun Jun 15 20:40:03 2008
這串討論串裡有些東西已在推文裡談到
有支持的部份,也有不見得認同的部份,便不再論述.
但有個我覺得應該可以提出來,但並非屬於政策的部份.
就是在談到醫療資源的濫用這件事,
我一直覺得這不單方面是民眾的責任,
醫生與醫療院所的放任也是一個原因.
比如說今天一個民眾"非必要性"地求醫,
以我個人觀察的經驗是,
醫生多半還是會因應病人的要求,盡可能地予以滿足.
我還很少看見醫生會把病人訓回家"這個你下次再有這種症狀就不用來看病了",
或者告誡"只是感冒,回去多喝開水多休息就好"就打發病人回家的.
當眾人批評健保造成醫療資源的濫用時,
站在第一線的醫生護士不是最有機會教育病人的嗎?
為什麼我們只會看到他們出來抱怨病人濫用呢?
難道是因為"就算他什麼都不做,甚至把這些白目罵回去"也沒用嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.152.7
1F：推 monyan:因為會被告 06/15 20:44
2F：→ monyan:仇醫會會說沒醫德，健保局會說都有給付 06/15 20:45
3F：→ Eventis:我的家庭醫師這樣搞都沒事耶@.@ 06/15 20:46
4F：→ Eventis:他都很習慣,不需要治療的病人就不做多餘的處置. 06/15 20:47
5F：→ Eventis:去他診所看病的人久而久之都很習慣這樣@@ 06/15 20:47
6F：→ Eventis:讓我覺得第一線的醫師給民眾這種教育是很有必要的. 06/15 20:48
7F：→ Eventis:畢竟只靠政令宣導效果實在很有限. 06/15 20:49
8F：→ Eventis:而且對民眾來說能受到衛教的機會大概也只有在求醫的時候. 06/15 20:52
9F：推 AlainDion:E大來跟一天門診吧 :P 你就會體會到醫師的無力了 06/16 02:27
10F：→ AlainDion:連請病患不要亂吃成藥草藥都做不到 看病不給藥的往往錢 06/16 02:28
11F：→ AlainDion:都不繳就走人了 XD 06/16 02:28
12F：→ Eventis:走人他下次就不會來了呀:) 06/16 08:11
13F：→ Eventis:而且一般醫療院所的批價都是先掛號/批價. 06/16 08:12
14F：→ Eventis:後面不繳反正本來也沒做啥處置. 06/16 08:13
15F：→ Eventis:以後他真的病到嚴重了,還是會乖乖回來找醫生的. 06/16 08:13
16F：→ Eventis:而且重點是這樣的人越少出現,就可以花更多心力去照顧 06/16 08:14
17F：→ Eventis:更需要照顧的病人,醫療品質可以提升, 06/16 08:15
18F：→ Eventis:醫生看診也比較有成就感. 06/16 08:15
19F：→ Eventis:而不用仰賴不知道哪天才會民眾主動興起的"自覺". 06/16 08:16
20F：推 AlainDion:很多大醫院都是先掛號後批價啊 XD 而且有這麼多醫院給他 06/16 08:50
21F：→ AlainDion:shopping 病到嚴重了來找醫師通常又是trouble case 06/16 08:51
22F：→ AlainDion:君不見一堆吃草藥排毒又喝酒抽煙的搞到terminal才來就醫 06/16 08:52
23F：→ AlainDion:這些事前醫師難道都沒有衛教? 扶著進來躺著出去 然後又 06/16 08:53
24F：→ AlainDion:多一樁醫療糾紛 :( 追根究底杜絕hospital shopping才能 06/16 08:53
25F：→ AlainDion:真的減少這種人的出現 06/16 08:54
26F：→ Eventis:所以醫院還是把自己的醫療當商品讓民眾shopping,不是嗎? 06/16 10:15
27F：→ Eventis:既然不願意有Hospital shopping,醫院自己就要站穩 06/16 10:15
28F：→ Eventis:醫療是基於需要的服務,而不是呼之即來的商品,這樣的立場. 06/16 10:16
29F：→ Eventis:醫院如果自己"賤賣"服務與技術,民眾當然樂得Shopping. 06/16 10:16
30F：→ Eventis:所以基本上這在健保就衍生出一個萬惡的制度Orz 06/16 10:17
31F：→ Eventis:這也被抱怨過了,不做xxx檢查,不能做ooo處置的這類抽檢. 06/16 10:18
32F：→ Eventis:民眾沒自覺,醫院怕事放行,最後到健保就只能產生制度殺人. 06/16 10:18
33F：→ Eventis:而且我上面提的衛教只選正確的求醫概念. 06/16 10:22
34F：→ Eventis:並且利用"醫療服務的供應"當作教育的糖衣與棒子. 06/16 10:22
35F：→ Eventis:請勿拿"一堆....搞到terminal"這種管不動的來處理. 06/16 10:23
36F：→ Eventis:還是您的意思是就算醫療院所不供應shopping 06/16 10:24
37F：→ Eventis:民眾還是樂得天天來shopping找罵挨,檢傷分類排到3萬年 06/16 10:25
38F：→ Eventis:也樂得在醫院裡聊天喝茶嗑瓜子? 06/16 10:25
39F：推 monyan:樓上的，不是醫院想賤賣，是健保局告訴人民醫療是健保局賤 06/16 10:57
40F：→ monyan:賣的。健保局醫方面和醫療院所說不可以浪費，令一方面又和 06/16 10:58
41F：→ monyan:民眾說健保啥都能看，健保自己誤導民眾還讓醫界黑鍋，不然 06/16 10:58
42F：→ monyan:你以為誰想當壞人。之前健保局還到處貼海報歡迎民眾投訴醫 06/16 10:59
43F：→ monyan:院如果醫院不給民眾看診等等，難陳楷模院長會氣的當場撕海 06/16 11:00
44F：→ monyan:報罵健保局。搞不清楚況就不要亂說，這一切都是健保局玩兩 06/16 11:01
45F：→ monyan:兩面手法，討好民眾又讓醫界揹黑鍋，根本不是你說的那樣 06/16 11:02
46F：→ monyan:所以看的出來你也被健保局洗腦了，真是可悲 06/16 11:02
47F：→ monyan:民眾在健保局的教育之下根本沒有正確的概念，他們只被健保 06/16 11:03
48F：→ monyan:局教導如果醫院不給方便就可以向健保局投訴告醫院，健保局 06/16 11:04
49F：→ monyan:自己又不守法叫醫院一定要給但又不給錢，我想很多人都不知 06/16 11:05
50F：→ monyan:道健保局有多惡劣了吧 06/16 11:05
51F：→ Eventis:我已經舉我身邊的例子說明我個人家庭醫生的搞法和成效了. 06/16 14:04
52F：→ Eventis:樓上要扣帽子與跳針請自便:) 06/16 14:05
53F：→ Eventis:對這種Attacking the person的手法沒興趣淌泥水:) 06/16 14:17
54F：推 AlainDion:確實是就算醫院不願供應shopping 民眾還是樂得來ER看感 06/16 18:06
55F：→ AlainDion:冒 你有你的家庭醫師 但那就是全部嘛? 何不來跟一天門診 06/16 18:06
56F：→ AlainDion:看看嘛 :P 看看你不給病人開他指定要的檢查會被罵成怎樣 06/16 18:07
57F：→ AlainDion:的臭頭? 被投訴到豬頭 還是你認為光憑你的家庭醫師就可 06/16 18:08
58F：→ AlainDion:以代表醫療界現在的生態? 06/16 18:08
59F：→ AlainDion:雞生蛋蛋生雞你可能要搞清楚 恐怕不是醫院先賤賣服務民 06/16 18:09
60F：→ AlainDion:眾才來shopping的 :) 06/16 18:09
61F：→ AlainDion:另外你對於衛教的觀念我覺得很有趣 :P 06/16 18:10
62F：→ AlainDion:如果事前衛教可以避免很多hospital shopping為什麼不做? 06/16 18:11
63F：→ AlainDion:教你慢性病預防難道就沒有同樣的功效 非要開個專題講正 06/16 18:11
64F：→ AlainDion:榷的就醫觀念? 06/16 18:11
65F：→ AlainDion:如果管不動的卻是多數 那恐怕不是可以隨意忽略的吧 06/16 18:12
66F：推 wanderful:Alain大,不要跟這些人計較,哪個買的人會嫌東西便宜? 06/16 18:22
67F：→ wanderful:哪個大爺來要免錢的, 會認為你不給是為他好?? 06/16 18:23
68F：→ wanderful:這種對話, 實在是沒什麼幫助, 供需之間還是回歸市場機制 06/16 18:24
69F：→ wanderful:是較妥善的做法, 再多的對話都是無益的... 06/16 18:24
70F：推 AlainDion:我覺得不能用這樣的態度 醫師之所以不能隨便罷工是有其 06/16 19:25
71F：→ AlainDion:職業的特殊考量 同理在許多地方醫師也不該這樣講不聽隨 06/16 19:26
72F：→ AlainDion:你去 XD E大講的道理很多都是很對的 只是在台灣如果講理 06/16 19:26
73F：推 AlainDion:就能通 那早就天下太平了Orz 很多時候當事人也是心有餘 06/16 19:37
74F：→ AlainDion:而力不足啊 :( 06/16 19:38
75F：推 micdibo:就制度論而言這些現象是整體社會文化養成 醫生無能為力 06/16 19:43
76F：推 AlainDion:醫師有著力點 只是不能光醫師在拉著車跑 :( 06/16 19:48
77F：→ Eventis:我指的是兩種不同的情況,雖然同樣是衛教. 06/16 21:35
78F：→ Eventis:但是教育如果沒有獎懲,那說到底只是不受聽的勸說. 06/16 21:36
79F：→ Eventis:慢性病的衛教不容易推行是因為其傷身的效應與速度何其緩慢 06/16 21:36
80F：→ Eventis:但是hospital shopping的penalty卻是立即有效. 06/16 21:37
81F：→ Eventis:這兩種"教訓"的效果天差地遠,綁在一起討論是有問題的. 06/16 21:37
82F：→ Eventis:我個人的觀念,民眾把醫療當shopping就是對專技的羞辱. 06/16 21:40
83F：→ Eventis:我不知道台灣的醫生是不是真的聖人教育受久了 06/16 21:42
84F：→ Eventis:也學那套"人家打你左邊的臉就把右邊轉過去給人打"的節操. 06/16 21:42
85F：→ Eventis:但若醫生真這麼忍辱負重,我們怎麼還會有這麼多健保議題呢? 06/16 21:43
86F：→ Eventis:因為友人的緣故,我總認為健保要修正的,醫師待遇應該提高. 06/16 21:45
87F：→ Eventis:不過醫生總得在健保完全正常化之前,有套爽爽活著的作法. 06/16 21:47
88F：→ Eventis:不然在健保真的向現實靠攏之前,醫療從業人員的寒冬還很長. 06/16 21:48
89F：→ Eventis:至於我?....醫療保險當然還是自己保比較齊全啊(茶) 06/16 21:48
90F：推 AlainDion:你講的還是理論啊 :P 這就像你今天跟警察或老師說 對於 06/17 08:51
91F：→ AlainDion:蓄意來亂的民眾或頑劣不堪家長也放縱的學生 當然要給他 06/17 08:52
92F：→ AlainDion:當頭棒喝 問題是誰真的有這個膽子? 我想這與受不受聖人 06/17 08:52
93F：→ AlainDion:教育無關 包拯沒有尚方寶劍也砍不了龐太師的頭 XD 同理 06/17 08:53
94F：→ AlainDion:當醫師認為一項檢查不必要 一項藥物不必要而拒開 結果病 06/17 08:53
95F：→ AlainDion:患去跟蘋果醫改會健保局投訴 頻果也就算了 醫改會跟健保 06/17 08:54
96F：→ AlainDion:局理論上應該是專業單位 卻也用"醫師應根據病患需求開立 06/17 08:54
97F：→ AlainDion:"以及"對於需要的健保都有給付"這種官腔讓醫師兩面不是 06/17 08:55
98F：→ AlainDion:人 腹背受敵 那你期望醫師怎麼辦? 而就是因為醫師如此 06/17 08:56
99F：→ AlainDion:忍辱負重 健保支出也就無法把關 下場就是給付的項目愈 06/17 08:57
100F：→ AlainDion:來愈少 問題愈來愈多 06/17 08:57
101F：→ AlainDion:至於慢性病衛教 應該這麼說 很多hospital shopping的人 06/17 08:59
102F：→ AlainDion:就是慢性病患啊 XD 沒那個慢性病程的時間怎麼讓你shop- 06/17 08:59
103F：→ AlainDion:ping ? 醫師可以就病程用藥等等盡力指導 那是醫師的專業 06/17 09:00
104F：→ AlainDion:與本分 至於你要醫師去宣導健保經濟學 那應該是健保局 06/17 09:00
105F：→ AlainDion:的工作吧~ 06/17 09:00
106F：→ AlainDion:老實講啦 對於hospital shopping跟反過來賺醫院錢的人 06/17 09:01
107F：→ AlainDion:明明就有很簡單的辦法 只是健保局不做罷了ˊˋ 06/17 09:01
108F：→ AlainDion:把就醫用藥紀錄加到健保卡的資料裡面 就不會有人一天領 06/17 09:02
109F：→ AlainDion:五個醫院的藥 還拿去轉賣 或是一家不滿意再換再換 X光照 06/17 09:02
110F：→ AlainDion:個三四張這樣 而且醫院還會因為這種重複就診開藥被罰勒 06/17 09:03
111F：→ AlainDion:如果病人deny 你哪可能知道他之前就在逛醫院了 Orz 06/17 09:03
112F：→ Eventis:我以為這個部份已經加入了耶,因為以前有發生過同一天併發 06/17 11:42
113F：→ Eventis:結果健保卡刷不過去的事情Orz 06/17 11:43
114F：→ Eventis:因為這個超容易追蹤的,只要就醫記錄,連調病歷都不用..Orz 06/17 11:45
115F：推 wanderful:Eventis大,健保局再怎樣也不敢得罪病人,只敢欺負醫院 06/17 12:42
116F：→ wanderful:這種領藥在賣的人還是一大堆, 很多是賣安眠藥... 06/17 12:43
117F：→ wanderful:追蹤超容易的呀... 健保局敢嗎?? 06/17 12:44
118F：推 KidsH:請教w大，為什麼健保局不敢得罪病人啊？ 06/18 03:39
119F：→ KidsH:是因為執政者想討好民眾嗎？ 但那些領藥去賣的人數應該沒有 06/18 03:40
120F：→ KidsH:多成這樣吧！ 有需要特別討好？ 還是說他們背後有財團在撐? 06/18 03:42
121F：推 monyan:當然是討好民眾啊，不然沒選票。看看前不久得大赦健保費就 06/18 08:18
122F：→ monyan:是其中一例。政府想把健保當福利，民眾也把健保誤認為福利 06/18 08:18
123F：→ monyan:所以政府當然只會討好民眾而不管專業。 06/18 08:19
124F：→ Eventis:k板友忽略了一點,不論健保局採取什麼措施防堵, 06/18 11:02
125F：→ Eventis:終歸是一種對行使或給付的限縮. 06/18 11:02
126F：→ Eventis:不論是不是用得到,或者合不合理,限縮都會產生反彈. 06/18 11:03
127F：→ Eventis:更何況民眾還可以使用萬惡的陳情/投訴/後門XD 06/18 11:05
128F：→ Eventis:更致命的一點,即使反對聲音並不多,但"明確支持"的力量 06/18 11:06
129F：→ Eventis:也並不會比較強Orz 06/18 11:06
130F：推 KidsH:那為什麼醫生的福利就相對不被重視咧？ 照說醫生也是很值得 06/18 20:10
131F：→ KidsH:討好的一群啊？ 真的不太懂這背後的邏輯啊@@" 06/18 20:11
132F：推 NPLNT:醫生比有機會看病的人少的多吧 有機會看病的是2300萬人 06/18 22:44
133F：推 KidsH:但領藥去賣的人是少數吧！限縮、減少賣藥的可能，真的會造成 06/19 06:45
134F：→ KidsH:大量民眾的反彈嗎？ 這有點太誇張了。重點應該是健保局要如 06/19 06:46
135F：→ KidsH:何限縮，如何讓媒體去報導這個議題，操作得當，應該不會有大 06/19 06:46
136F：→ KidsH:家反彈的現象。 06/19 06:48
137F：推 KidsH:至於明確支持的力量不足，我覺得是一般民眾不知道賣藥對於健 06/19 06:50
138F：→ KidsH:保的虧損有多大的影響吧！甚至不了解現在健保局有沒有在抓 06/19 06:52
139F：推 KidsH:有人知道健保局對這些議題決策的過程嗎？ 06/19 06:55