作者Eventis (何逸凡)
看板Policy
标题Re: [讨论] 医疗支出占GDP比率
时间Sun Jun 15 20:40:03 2008
这串讨论串里有些东西已在推文里谈到
有支持的部份,也有不见得认同的部份,便不再论述.
但有个我觉得应该可以提出来,但并非属於政策的部份.
就是在谈到医疗资源的滥用这件事,
我一直觉得这不单方面是民众的责任,
医生与医疗院所的放任也是一个原因.
比如说今天一个民众"非必要性"地求医,
以我个人观察的经验是,
医生多半还是会因应病人的要求,尽可能地予以满足.
我还很少看见医生会把病人训回家"这个你下次再有这种症状就不用来看病了",
或者告诫"只是感冒,回去多喝开水多休息就好"就打发病人回家的.
当众人批评健保造成医疗资源的滥用时,
站在第一线的医生护士不是最有机会教育病人的吗?
为什麽我们只会看到他们出来抱怨病人滥用呢?
难道是因为"就算他什麽都不做,甚至把这些白目骂回去"也没用吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.152.7
1F：推 monyan:因为会被告 06/15 20:44
2F：→ monyan:仇医会会说没医德，健保局会说都有给付 06/15 20:45
3F：→ Eventis:我的家庭医师这样搞都没事耶@.@ 06/15 20:46
4F：→ Eventis:他都很习惯,不需要治疗的病人就不做多余的处置. 06/15 20:47
5F：→ Eventis:去他诊所看病的人久而久之都很习惯这样@@ 06/15 20:47
6F：→ Eventis:让我觉得第一线的医师给民众这种教育是很有必要的. 06/15 20:48
7F：→ Eventis:毕竟只靠政令宣导效果实在很有限. 06/15 20:49
8F：→ Eventis:而且对民众来说能受到卫教的机会大概也只有在求医的时候. 06/15 20:52
9F：推 AlainDion:E大来跟一天门诊吧 :P 你就会体会到医师的无力了 06/16 02:27
10F：→ AlainDion:连请病患不要乱吃成药草药都做不到 看病不给药的往往钱 06/16 02:28
11F：→ AlainDion:都不缴就走人了 XD 06/16 02:28
12F：→ Eventis:走人他下次就不会来了呀:) 06/16 08:11
13F：→ Eventis:而且一般医疗院所的批价都是先挂号/批价. 06/16 08:12
14F：→ Eventis:後面不缴反正本来也没做啥处置. 06/16 08:13
15F：→ Eventis:以後他真的病到严重了,还是会乖乖回来找医生的. 06/16 08:13
16F：→ Eventis:而且重点是这样的人越少出现,就可以花更多心力去照顾 06/16 08:14
17F：→ Eventis:更需要照顾的病人,医疗品质可以提升, 06/16 08:15
18F：→ Eventis:医生看诊也比较有成就感. 06/16 08:15
19F：→ Eventis:而不用仰赖不知道哪天才会民众主动兴起的"自觉". 06/16 08:16
20F：推 AlainDion:很多大医院都是先挂号後批价啊 XD 而且有这麽多医院给他 06/16 08:50
21F：→ AlainDion:shopping 病到严重了来找医师通常又是trouble case 06/16 08:51
22F：→ AlainDion:君不见一堆吃草药排毒又喝酒抽烟的搞到terminal才来就医 06/16 08:52
23F：→ AlainDion:这些事前医师难道都没有卫教? 扶着进来躺着出去 然後又 06/16 08:53
24F：→ AlainDion:多一桩医疗纠纷 :( 追根究底杜绝hospital shopping才能 06/16 08:53
25F：→ AlainDion:真的减少这种人的出现 06/16 08:54
26F：→ Eventis:所以医院还是把自己的医疗当商品让民众shopping,不是吗? 06/16 10:15
27F：→ Eventis:既然不愿意有Hospital shopping,医院自己就要站稳 06/16 10:15
28F：→ Eventis:医疗是基於需要的服务,而不是呼之即来的商品,这样的立场. 06/16 10:16
29F：→ Eventis:医院如果自己"贱卖"服务与技术,民众当然乐得Shopping. 06/16 10:16
30F：→ Eventis:所以基本上这在健保就衍生出一个万恶的制度Orz 06/16 10:17
31F：→ Eventis:这也被抱怨过了,不做xxx检查,不能做ooo处置的这类抽检. 06/16 10:18
32F：→ Eventis:民众没自觉,医院怕事放行,最後到健保就只能产生制度杀人. 06/16 10:18
33F：→ Eventis:而且我上面提的卫教只选正确的求医概念. 06/16 10:22
34F：→ Eventis:并且利用"医疗服务的供应"当作教育的糖衣与棒子. 06/16 10:22
35F：→ Eventis:请勿拿"一堆....搞到terminal"这种管不动的来处理. 06/16 10:23
36F：→ Eventis:还是您的意思是就算医疗院所不供应shopping 06/16 10:24
37F：→ Eventis:民众还是乐得天天来shopping找骂挨,检伤分类排到3万年 06/16 10:25
38F：→ Eventis:也乐得在医院里聊天喝茶嗑瓜子? 06/16 10:25
39F：推 monyan:楼上的，不是医院想贱卖，是健保局告诉人民医疗是健保局贱 06/16 10:57
40F：→ monyan:卖的。健保局医方面和医疗院所说不可以浪费，令一方面又和 06/16 10:58
41F：→ monyan:民众说健保啥都能看，健保自己误导民众还让医界黑锅，不然 06/16 10:58
42F：→ monyan:你以为谁想当坏人。之前健保局还到处贴海报欢迎民众投诉医 06/16 10:59
43F：→ monyan:院如果医院不给民众看诊等等，难陈楷模院长会气的当场撕海 06/16 11:00
44F：→ monyan:报骂健保局。搞不清楚况就不要乱说，这一切都是健保局玩两 06/16 11:01
45F：→ monyan:两面手法，讨好民众又让医界背黑锅，根本不是你说的那样 06/16 11:02
46F：→ monyan:所以看的出来你也被健保局洗脑了，真是可悲 06/16 11:02
47F：→ monyan:民众在健保局的教育之下根本没有正确的概念，他们只被健保 06/16 11:03
48F：→ monyan:局教导如果医院不给方便就可以向健保局投诉告医院，健保局 06/16 11:04
49F：→ monyan:自己又不守法叫医院一定要给但又不给钱，我想很多人都不知 06/16 11:05
50F：→ monyan:道健保局有多恶劣了吧 06/16 11:05
51F：→ Eventis:我已经举我身边的例子说明我个人家庭医生的搞法和成效了. 06/16 14:04
52F：→ Eventis:楼上要扣帽子与跳针请自便:) 06/16 14:05
53F：→ Eventis:对这种Attacking the person的手法没兴趣淌泥水:) 06/16 14:17
54F：推 AlainDion:确实是就算医院不愿供应shopping 民众还是乐得来ER看感 06/16 18:06
55F：→ AlainDion:冒 你有你的家庭医师 但那就是全部嘛? 何不来跟一天门诊 06/16 18:06
56F：→ AlainDion:看看嘛 :P 看看你不给病人开他指定要的检查会被骂成怎样 06/16 18:07
57F：→ AlainDion:的臭头? 被投诉到猪头 还是你认为光凭你的家庭医师就可 06/16 18:08
58F：→ AlainDion:以代表医疗界现在的生态? 06/16 18:08
59F：→ AlainDion:鸡生蛋蛋生鸡你可能要搞清楚 恐怕不是医院先贱卖服务民 06/16 18:09
60F：→ AlainDion:众才来shopping的 :) 06/16 18:09
61F：→ AlainDion:另外你对於卫教的观念我觉得很有趣 :P 06/16 18:10
62F：→ AlainDion:如果事前卫教可以避免很多hospital shopping为什麽不做? 06/16 18:11
63F：→ AlainDion:教你慢性病预防难道就没有同样的功效 非要开个专题讲正 06/16 18:11
64F：→ AlainDion:榷的就医观念? 06/16 18:11
65F：→ AlainDion:如果管不动的却是多数 那恐怕不是可以随意忽略的吧 06/16 18:12
66F：推 wanderful:Alain大,不要跟这些人计较,哪个买的人会嫌东西便宜? 06/16 18:22
67F：→ wanderful:哪个大爷来要免钱的, 会认为你不给是为他好?? 06/16 18:23
68F：→ wanderful:这种对话, 实在是没什麽帮助, 供需之间还是回归市场机制 06/16 18:24
69F：→ wanderful:是较妥善的做法, 再多的对话都是无益的... 06/16 18:24
70F：推 AlainDion:我觉得不能用这样的态度 医师之所以不能随便罢工是有其 06/16 19:25
71F：→ AlainDion:职业的特殊考量 同理在许多地方医师也不该这样讲不听随 06/16 19:26
72F：→ AlainDion:你去 XD E大讲的道理很多都是很对的 只是在台湾如果讲理 06/16 19:26
73F：推 AlainDion:就能通 那早就天下太平了Orz 很多时候当事人也是心有余 06/16 19:37
74F：→ AlainDion:而力不足啊 :( 06/16 19:38
75F：推 micdibo:就制度论而言这些现象是整体社会文化养成 医生无能为力 06/16 19:43
76F：推 AlainDion:医师有着力点 只是不能光医师在拉着车跑 :( 06/16 19:48
77F：→ Eventis:我指的是两种不同的情况,虽然同样是卫教. 06/16 21:35
78F：→ Eventis:但是教育如果没有奖惩,那说到底只是不受听的劝说. 06/16 21:36
79F：→ Eventis:慢性病的卫教不容易推行是因为其伤身的效应与速度何其缓慢 06/16 21:36
80F：→ Eventis:但是hospital shopping的penalty却是立即有效. 06/16 21:37
81F：→ Eventis:这两种"教训"的效果天差地远,绑在一起讨论是有问题的. 06/16 21:37
82F：→ Eventis:我个人的观念,民众把医疗当shopping就是对专技的羞辱. 06/16 21:40
83F：→ Eventis:我不知道台湾的医生是不是真的圣人教育受久了 06/16 21:42
84F：→ Eventis:也学那套"人家打你左边的脸就把右边转过去给人打"的节操. 06/16 21:42
85F：→ Eventis:但若医生真这麽忍辱负重,我们怎麽还会有这麽多健保议题呢? 06/16 21:43
86F：→ Eventis:因为友人的缘故,我总认为健保要修正的,医师待遇应该提高. 06/16 21:45
87F：→ Eventis:不过医生总得在健保完全正常化之前,有套爽爽活着的作法. 06/16 21:47
88F：→ Eventis:不然在健保真的向现实靠拢之前,医疗从业人员的寒冬还很长. 06/16 21:48
89F：→ Eventis:至於我?....医疗保险当然还是自己保比较齐全啊(茶) 06/16 21:48
90F：推 AlainDion:你讲的还是理论啊 :P 这就像你今天跟警察或老师说 对於 06/17 08:51
91F：→ AlainDion:蓄意来乱的民众或顽劣不堪家长也放纵的学生 当然要给他 06/17 08:52
92F：→ AlainDion:当头棒喝 问题是谁真的有这个胆子? 我想这与受不受圣人 06/17 08:52
93F：→ AlainDion:教育无关 包拯没有尚方宝剑也砍不了庞太师的头 XD 同理 06/17 08:53
94F：→ AlainDion:当医师认为一项检查不必要 一项药物不必要而拒开 结果病 06/17 08:53
95F：→ AlainDion:患去跟苹果医改会健保局投诉 频果也就算了 医改会跟健保 06/17 08:54
96F：→ AlainDion:局理论上应该是专业单位 却也用"医师应根据病患需求开立 06/17 08:54
97F：→ AlainDion:"以及"对於需要的健保都有给付"这种官腔让医师两面不是 06/17 08:55
98F：→ AlainDion:人 腹背受敌 那你期望医师怎麽办? 而就是因为医师如此 06/17 08:56
99F：→ AlainDion:忍辱负重 健保支出也就无法把关 下场就是给付的项目愈 06/17 08:57
100F：→ AlainDion:来愈少 问题愈来愈多 06/17 08:57
101F：→ AlainDion:至於慢性病卫教 应该这麽说 很多hospital shopping的人 06/17 08:59
102F：→ AlainDion:就是慢性病患啊 XD 没那个慢性病程的时间怎麽让你shop- 06/17 08:59
103F：→ AlainDion:ping ? 医师可以就病程用药等等尽力指导 那是医师的专业 06/17 09:00
104F：→ AlainDion:与本分 至於你要医师去宣导健保经济学 那应该是健保局 06/17 09:00
105F：→ AlainDion:的工作吧~ 06/17 09:00
106F：→ AlainDion:老实讲啦 对於hospital shopping跟反过来赚医院钱的人 06/17 09:01
107F：→ AlainDion:明明就有很简单的办法 只是健保局不做罢了ˊˋ 06/17 09:01
108F：→ AlainDion:把就医用药纪录加到健保卡的资料里面 就不会有人一天领 06/17 09:02
109F：→ AlainDion:五个医院的药 还拿去转卖 或是一家不满意再换再换 X光照 06/17 09:02
110F：→ AlainDion:个三四张这样 而且医院还会因为这种重复就诊开药被罚勒 06/17 09:03
111F：→ AlainDion:如果病人deny 你哪可能知道他之前就在逛医院了 Orz 06/17 09:03
112F：→ Eventis:我以为这个部份已经加入了耶,因为以前有发生过同一天并发 06/17 11:42
113F：→ Eventis:结果健保卡刷不过去的事情Orz 06/17 11:43
114F：→ Eventis:因为这个超容易追踪的,只要就医记录,连调病历都不用..Orz 06/17 11:45
115F：推 wanderful:Eventis大,健保局再怎样也不敢得罪病人,只敢欺负医院 06/17 12:42
116F：→ wanderful:这种领药在卖的人还是一大堆, 很多是卖安眠药... 06/17 12:43
117F：→ wanderful:追踪超容易的呀... 健保局敢吗?? 06/17 12:44
118F：推 KidsH:请教w大，为什麽健保局不敢得罪病人啊？ 06/18 03:39
119F：→ KidsH:是因为执政者想讨好民众吗？ 但那些领药去卖的人数应该没有 06/18 03:40
120F：→ KidsH:多成这样吧！ 有需要特别讨好？ 还是说他们背後有财团在撑? 06/18 03:42
121F：推 monyan:当然是讨好民众啊，不然没选票。看看前不久得大赦健保费就 06/18 08:18
122F：→ monyan:是其中一例。政府想把健保当福利，民众也把健保误认为福利 06/18 08:18
123F：→ monyan:所以政府当然只会讨好民众而不管专业。 06/18 08:19
124F：→ Eventis:k板友忽略了一点,不论健保局采取什麽措施防堵, 06/18 11:02
125F：→ Eventis:终归是一种对行使或给付的限缩. 06/18 11:02
126F：→ Eventis:不论是不是用得到,或者合不合理,限缩都会产生反弹. 06/18 11:03
127F：→ Eventis:更何况民众还可以使用万恶的陈情/投诉/後门XD 06/18 11:05
128F：→ Eventis:更致命的一点,即使反对声音并不多,但"明确支持"的力量 06/18 11:06
129F：→ Eventis:也并不会比较强Orz 06/18 11:06
130F：推 KidsH:那为什麽医生的福利就相对不被重视咧？ 照说医生也是很值得 06/18 20:10
131F：→ KidsH:讨好的一群啊？ 真的不太懂这背後的逻辑啊@@" 06/18 20:11
132F：推 NPLNT:医生比有机会看病的人少的多吧 有机会看病的是2300万人 06/18 22:44
133F：推 KidsH:但领药去卖的人是少数吧！限缩、减少卖药的可能，真的会造成 06/19 06:45
134F：→ KidsH:大量民众的反弹吗？ 这有点太夸张了。重点应该是健保局要如 06/19 06:46
135F：→ KidsH:何限缩，如何让媒体去报导这个议题，操作得当，应该不会有大 06/19 06:46
136F：→ KidsH:家反弹的现象。 06/19 06:48
137F：推 KidsH:至於明确支持的力量不足，我觉得是一般民众不知道卖药对於健 06/19 06:50
138F：→ KidsH:保的亏损有多大的影响吧！甚至不了解现在健保局有没有在抓 06/19 06:52
139F：推 KidsH:有人知道健保局对这些议题决策的过程吗？ 06/19 06:55