作者kuopohung (風之過客)
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標題Re: [討論]共產黨和共產主義
時間Tue May 27 08:05:43 2008
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
1F：推 peregrinos:用專制民主來劃分富不富裕實在太簡化了 05/27 07:31
2F：→ peregrinos:非洲的問題不是出在專制和獨裁 而是在於種族和政治風氣 05/27 07:31
和種族無關,倒是和國際政治和國內政治有關
殖民者一撤走,就在當地轉變成帝國主義,以帝國主義形式剝削非洲國家
整個經濟在殖民者一進來殖民時就已經被改造成依附殖民母國
在加上他們操弄當地政客,加上族群和國界不同,不過我倒是主要是經濟問題
像是奈及利亞,貪污嚴重,主要是執政黨用大量貪污來收買不同族群的大頭目
雖然落後,在這十多年來也看不到比較大的暴動和動亂
3F：→ peregrinos:就算是表面民主的國家 也不見得比較好 05/27 07:32
4F：→ peregrinos:而實質民主的國家 現在也不好了（南非肯亞） 05/27 07:32
肯亞不清楚
南非則是社會問題
外來移民(非法?)大量暴動
這跟非洲一些國家的族群叛軍不一樣
社會問題好解決
5F：→ peregrinos:還有請說明非洲的定義 撒哈拉以北和以南是不一樣的類型 05/27 07:33
撒哈拉以北主要是信奉伊斯蘭教,當地文化在鄂圖曼土耳其統治時奠定基礎
6F：→ peregrinos:如果就安定和水準來說 埃及絕對比撒哈拉以南的國家好 05/27 07:33
在鄂圖曼土耳其統治末期當地地方官大量舉債進行現代工業化,但是付不出貸款
被英國強佔....
整個非洲以北秩序都還好,也都算是伊斯蘭文化圈
撒哈拉以南當時只有衣索比亞沒被殖民
衣索比亞1895(好像是)打贏了義大利
二戰後改用共產黨,凋零至今....
7F：→ peregrinos:但埃及應該不算是一個民主國家 05/27 07:34
8F：→ peregrinos:撒哈拉以南拉非洲獨立以後 大部分是用民主制度喔 05/27 07:35
這不一定,要看地方
9F：→ peregrinos:現在那些獨裁者 很多當初是民主制度上台的 例如辛巴威 05/27 07:35
穆加比
對抗帝國主義,但本身方法失當....
10F：→ peregrinos:本篇文章：看起來很威 但實際上還是很虛 05/27 07:35
11F：推 kuopohung:給樓上,南非工業生產毛額好像比埃及還大 05/27 07:38
12F：→ kuopohung:我個人認為,以國力來說南非勝 05/27 07:38
13F：推 peregrinos:對阿 但南非的工業是不民主的白人政府所打下的 05/27 07:39
這跟哪種人並無絕對關係
要不然舉中南美洲和歐洲,中南美洲大都是歐洲移民後裔
怎麼今天和歐洲差這麼多??
14F：→ peregrinos:現在的南非快步入南部非洲國家的後塵了 05/27 07:39
15F：→ peregrinos:我是就安定度來比較現今的南非和埃及（各為南北非洲大 05/27 07:40
16F：推 kuopohung:給樓上,應該不會 05/27 07:44
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在IA版12460篇,P大可以找找,有時我還懷疑他的資歷是否是偽造的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.156.242
17F：推 peregrinos:中南美洲是在20世紀中葉後才沒落 19世紀是很不錯的 05/27 11:31
18F：→ peregrinos:也是跟貪污以及國家策略錯誤有關（太偏農業及原物料業 05/27 11:32
19F：→ peregrinos:不過歷史是循環的 現在農業和原物料可是造就巴西和智利 05/27 11:32
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (05/27 18:10)
20F：推 peregrinos:ㄟ 不過他至少是南非大使喔 其他國家不敢說 至少他認識 05/27 18:13
21F：→ peregrinos:認識姆貝基可能的接任者 05/27 18:13
22F：推 peregrinos:那篇我覺得是陸對於不瞭解的國家硬去寫 05/27 18:17
這狀況跟1930年代多一些歷史學家為了證明白人人種優越論
就一直在非洲大量找尋非洲沒有文明的證據
出現不想看到的證據都忽略
後來在現代當然是翻案了
舉這個例子只是表示,若一個代有極深偏見的人去看事情,那找到或觀察到的
不一定符合事實
23F：→ peregrinos:不過我相信他對南非有一定瞭解 05/27 18:17
24F：→ peregrinos:目前南非因原物料的關係還稱得住 但黑人的薪資還是算低 05/27 18:39
25F：→ peregrinos:之後如果如同辛巴威一樣 開始將白人資產收歸國有 05/27 18:40
26F：→ peregrinos:遲早會步入南非洲的後塵 05/27 18:40
這在演化論和歷史上可能得不到科學根據
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (05/27 18:50)
27F：→ peregrinos:歷史找科學證據 嗯 哲學說的話我真的不懂？..XD 05/27 19:03
歷史不是小說,當然需要證據支持
28F：→ peregrinos:不過評價一個政客之行徑 我相信比考古容易很多...XD 05/27 19:04
新巴威那種做法根本是惡搞,比當年菲律賓土改還誇張
就算是共產黨的土地改革還是有一定的規則
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (05/27 19:21)
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (05/27 19:24)