作者kuopohung (风之过客)
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标题Re: [讨论]共产党和共产主义
时间Tue May 27 08:05:43 2008
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
1F：推 peregrinos:用专制民主来划分富不富裕实在太简化了 05/27 07:31
2F：→ peregrinos:非洲的问题不是出在专制和独裁 而是在於种族和政治风气 05/27 07:31
和种族无关,倒是和国际政治和国内政治有关
殖民者一撤走,就在当地转变成帝国主义,以帝国主义形式剥削非洲国家
整个经济在殖民者一进来殖民时就已经被改造成依附殖民母国
在加上他们操弄当地政客,加上族群和国界不同,不过我倒是主要是经济问题
像是奈及利亚,贪污严重,主要是执政党用大量贪污来收买不同族群的大头目
虽然落後,在这十多年来也看不到比较大的暴动和动乱
3F：→ peregrinos:就算是表面民主的国家 也不见得比较好 05/27 07:32
4F：→ peregrinos:而实质民主的国家 现在也不好了（南非肯亚） 05/27 07:32
肯亚不清楚
南非则是社会问题
外来移民(非法?)大量暴动
这跟非洲一些国家的族群叛军不一样
社会问题好解决
5F：→ peregrinos:还有请说明非洲的定义 撒哈拉以北和以南是不一样的类型 05/27 07:33
撒哈拉以北主要是信奉伊斯兰教,当地文化在鄂图曼土耳其统治时奠定基础
6F：→ peregrinos:如果就安定和水准来说 埃及绝对比撒哈拉以南的国家好 05/27 07:33
在鄂图曼土耳其统治末期当地地方官大量举债进行现代工业化,但是付不出贷款
被英国强占....
整个非洲以北秩序都还好,也都算是伊斯兰文化圈
撒哈拉以南当时只有衣索比亚没被殖民
衣索比亚1895(好像是)打赢了义大利
二战後改用共产党,凋零至今....
7F：→ peregrinos:但埃及应该不算是一个民主国家 05/27 07:34
8F：→ peregrinos:撒哈拉以南拉非洲独立以後 大部分是用民主制度喔 05/27 07:35
这不一定,要看地方
9F：→ peregrinos:现在那些独裁者 很多当初是民主制度上台的 例如辛巴威 05/27 07:35
穆加比
对抗帝国主义,但本身方法失当....
10F：→ peregrinos:本篇文章：看起来很威 但实际上还是很虚 05/27 07:35
11F：推 kuopohung:给楼上,南非工业生产毛额好像比埃及还大 05/27 07:38
12F：→ kuopohung:我个人认为,以国力来说南非胜 05/27 07:38
13F：推 peregrinos:对阿 但南非的工业是不民主的白人政府所打下的 05/27 07:39
这跟哪种人并无绝对关系
要不然举中南美洲和欧洲,中南美洲大都是欧洲移民後裔
怎麽今天和欧洲差这麽多??
14F：→ peregrinos:现在的南非快步入南部非洲国家的後尘了 05/27 07:39
15F：→ peregrinos:我是就安定度来比较现今的南非和埃及（各为南北非洲大 05/27 07:40
16F：推 kuopohung:给楼上,应该不会 05/27 07:44
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在IA版12460篇,P大可以找找,有时我还怀疑他的资历是否是伪造的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.156.242
17F：推 peregrinos:中南美洲是在20世纪中叶後才没落 19世纪是很不错的 05/27 11:31
18F：→ peregrinos:也是跟贪污以及国家策略错误有关（太偏农业及原物料业 05/27 11:32
19F：→ peregrinos:不过历史是循环的 现在农业和原物料可是造就巴西和智利 05/27 11:32
※ 编辑: kuopohung 来自: 220.228.156.242 (05/27 18:10)
20F：推 peregrinos:ㄟ 不过他至少是南非大使喔 其他国家不敢说 至少他认识 05/27 18:13
21F：→ peregrinos:认识姆贝基可能的接任者 05/27 18:13
22F：推 peregrinos:那篇我觉得是陆对於不了解的国家硬去写 05/27 18:17
这状况跟1930年代多一些历史学家为了证明白人人种优越论
就一直在非洲大量找寻非洲没有文明的证据
出现不想看到的证据都忽略
後来在现代当然是翻案了
举这个例子只是表示,若一个代有极深偏见的人去看事情,那找到或观察到的
不一定符合事实
23F：→ peregrinos:不过我相信他对南非有一定了解 05/27 18:17
24F：→ peregrinos:目前南非因原物料的关系还称得住 但黑人的薪资还是算低 05/27 18:39
25F：→ peregrinos:之後如果如同辛巴威一样 开始将白人资产收归国有 05/27 18:40
26F：→ peregrinos:迟早会步入南非洲的後尘 05/27 18:40
这在演化论和历史上可能得不到科学根据
※ 编辑: kuopohung 来自: 220.228.156.242 (05/27 18:50)
27F：→ peregrinos:历史找科学证据 嗯 哲学说的话我真的不懂？..XD 05/27 19:03
历史不是小说,当然需要证据支持
28F：→ peregrinos:不过评价一个政客之行径 我相信比考古容易很多...XD 05/27 19:04
新巴威那种做法根本是恶搞,比当年菲律宾土改还夸张
就算是共产党的土地改革还是有一定的规则
※ 编辑: kuopohung 来自: 220.228.156.242 (05/27 19:21)
※ 编辑: kuopohung 来自: 220.228.156.242 (05/27 19:24)