作者bxdfhbh (bxdfhbh)
看板Policy
標題Re: [討論]共產黨和共產主義
時間Mon May 26 12:04:42 2008
我在那個版面沒有發文的權限，
所以說一下，
有人說，非洲民主國家也很窮啊，不要光拿極端的舉例。
這是很無恥的說法。
非洲獨立以后，2/3的國家采用的社會主義，其他的國家也大多都是獨裁制度。
直到東歐巨變那陣子，才開始有很多國家轉型。
特別是在印尼召開的萬隆會議，教會了很多非洲統治者社會主義，他們回去后就把自己
國家搞的一團糟。
總的來說，非洲國家的失敗，正是獨裁制度失敗的證據，而不是民主制度失敗的證據。
非洲國家中，最窮的是搞社會主義的國家，比他們強的是不搞社會主義的專制國家，較
富裕的是民主制度國家，最富裕的是有資源的民主國家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.170.101
1F：推 peregrinos:用專制民主來劃分富不富裕實在太簡化了 05/27 07:31
2F：→ peregrinos:非洲的問題不是出在專制和獨裁 而是在於種族和政治風氣 05/27 07:31
3F：→ peregrinos:就算是表面民主的國家 也不見得比較好 05/27 07:32
4F：→ peregrinos:而實質民主的國家 現在也不好了（南非肯亞） 05/27 07:32
5F：→ peregrinos:還有請說明非洲的定義 撒哈拉以北和以南是不一樣的類型 05/27 07:33
6F：→ peregrinos:如果就安定和水準來說 埃及絕對比撒哈拉以南的國家好 05/27 07:33
7F：→ peregrinos:但埃及應該不算是一個民主國家 05/27 07:34
8F：→ peregrinos:撒哈拉以南拉非洲獨立以後 大部分是用民主制度喔 05/27 07:35
9F：→ peregrinos:現在那些獨裁者 很多當初是民主制度上台的 例如辛巴威 05/27 07:35
10F：→ peregrinos:本篇文章：看起來很威 但實際上還是很虛 05/27 07:35
11F：推 kuopohung:給樓上,南非工業生產毛額好像比埃及還大 05/27 07:38
12F：→ kuopohung:我個人認為,以國力來說南非勝 05/27 07:38
13F：推 peregrinos:對阿 但南非的工業是不民主的白人政府所打下的 05/27 07:39
14F：→ peregrinos:現在的南非快步入南部非洲國家的後塵了 05/27 07:39
15F：→ peregrinos:我是就安定度來比較現今的南非和埃及（各為南北非洲大 05/27 07:40
16F：推 kuopohung:給樓上,應該不會 05/27 07:44
17F：推 peregrinos:嗯 但如果依照陸以正的看法 姆貝基下台之後的那個政客 05/27 17:43
18F：→ peregrinos:和其他非洲國家的政客一樣 難保不會把白人當箭靶 05/27 17:43
19F：→ peregrinos:如果白人跑了 等著看吧 不是我種族歧視 但這些政客實在 05/27 17:44
20F：→ peregrinos:非洲黑人政客實在太糟了 05/27 17:44
21F：推 kuopohung:陸以正的文章能看嗎??? 05/27 18:07
22F：→ kuopohung:可信度=0 05/27 18:08
23F：→ peregrinos:用一篇文章打翻全部文章 那如果您的post有錯 05/27 18:29
24F：→ peregrinos:可不可以請您不要po文？ 難道這樣可信度就零了嗎？ 05/27 18:29
25F：→ peregrinos:但不需要因此不po文 因為不會有人認為您的可信度是零 05/27 18:30
26F：推 kuopohung:閣下可以去問IA版版主 05/27 18:36
27F：→ bxdfhbh:誰告訴你黑非洲大部分國家獨立以后都是民主制度的啊，非洲 05/27 18:36
28F：→ bxdfhbh:各國獨立以后，絕大多數都是專制制度的。你不會以為選舉下 05/27 18:37
29F：推 peregrinos:我知道是表面的民主制度阿 05/27 18:38
30F：→ bxdfhbh:就是民主制度了啊？例如肯亞的國父肯雅塔，上臺后大搞個人 05/27 18:38
31F：→ bxdfhbh:崇拜和一黨專制，他從肯亞獨立，一直任職到1978年去世，當 05/27 18:40
32F：→ bxdfhbh:然了，他是通過“選舉”實現擔任終生總統的，但是這種“ 05/27 18:41
33F：→ bxdfhbh:選舉”也能算民主制度國家？ 05/27 18:41
34F：→ peregrinos:不過肯亞算是非洲數一數二的穩定國家XD 本次選舉之前啦 05/27 18:41
35F：→ bxdfhbh:還有辛巴威總統，自從他們國家獨立以后，就一直擔任一把手 05/27 18:42
36F：→ bxdfhbh:一直到今天都沒有換的。你覺得辛巴威也是民主制度國家？ 05/27 18:43
37F：→ peregrinos:如果要照您最後幾句的標準 南非不能算是非洲最富裕的 05/27 18:43
38F：→ peregrinos:的民主國家 因為南非在最好的時候是不民主的 05/27 18:43
39F：→ bxdfhbh:凡是專制制度國家，包括北韓在內，都在“選舉”，你不會任 05/27 18:43
40F：→ bxdfhbh:為他們都是民主制度吧？ 05/27 18:43
41F：→ peregrinos:如果要這樣說 我真的不知道那個非洲國家是你口中的 05/27 18:44
42F：→ peregrinos:富裕的民主國家 05/27 18:44
43F：→ bxdfhbh:我澄清一下觀點吧，首先，黑非洲絕大多數國家都是專制制度 05/27 18:45
44F：→ bxdfhbh:黑非洲的貧窮絕對不能賴到民主制度上去。第二，黑非洲少數 05/27 18:45
45F：→ bxdfhbh:幾個實行民主制度的國家，都比周邊國家富裕得多。 05/27 18:46
46F：推 peregrinos:恕我知識淺薄 黑非洲那個是民主國家？ 05/27 18:46
47F：→ bxdfhbh:好幾個呢，例如botswana，剛獨立的時候是非洲最窮的，但是 05/27 18:48
48F：→ bxdfhbh:一直實行民主制度，現在比大多數非洲國家富裕。 05/27 18:48
49F：推 peregrinos:喔喔 波札納阿 瞭解瞭解...懂了 05/27 18:49
50F：→ bxdfhbh:還有你所說的南非，并非不民主，只是黑人沒有被納入國家體 05/27 18:50
51F：→ bxdfhbh:系而已。白人一直都在實行選舉的。 05/27 18:50
52F：推 peregrinos:我知道 但我不認為南非的經濟亦是基於民主而得的 05/27 18:51
53F：→ bxdfhbh:任何一個國家的經濟都不是因為民主，但是民主可以保證經濟 05/27 18:52
54F：→ bxdfhbh:不被糟蹋掉。 05/27 18:52
55F：→ bxdfhbh:黑非洲國家中，資源極為豐富的多得是，但是如果是個酋長出 05/27 18:53
56F：→ peregrinos:嗯 我覺得至少在南非現在沒有相關性 05/27 18:53
57F：→ bxdfhbh:身的獨裁者，很容易把國家糟蹋的一干二凈。 05/27 18:53
58F：→ peregrinos:經濟好才能保障民主 就靜待南非新領導人的發展吧 05/27 18:54
59F：→ bxdfhbh:至少南非不會像很多國家那樣大幅度倒退。 05/27 18:54
60F：→ peregrinos:偏偏南非可能的新領導人 好像是祖魯族出來的...XD 05/27 18:54
61F：→ peregrinos:唉 我真不知道你的標準在哪 一下是民主富裕國家 05/27 18:55
62F：→ bxdfhbh:波札納剛獨立的時候，連自己都養不活，極為貧窮，但不影響 05/27 18:55
63F：→ bxdfhbh:民主制度。 05/27 18:55
64F：推 kuopohung:之前公視有播,有個產銅民主國家 05/27 18:55
65F：→ peregrinos:一下又是說不會倒退太嚴重 但南非不會倒退太嚴重 05/27 18:56
66F：→ peregrinos:應該不會是基於民主制度 而是基於之前的基礎建設 05/27 18:56
67F：→ peregrinos:以及白人創造的經濟實力 如果白人走了 05/27 18:56
68F：→ kuopohung:在石油為機時向IMF借一筆貸款,後來利滾利,還不出來 05/27 18:57
69F：→ bxdfhbh:不矛盾，今天沒有時間了，明天我另開一個帖子說明我的觀點 05/27 18:57
70F：→ peregrinos:我覺得遲早離其他國家也不遠了 但不會這麼差 05/27 18:57
71F：→ kuopohung:變成西方國家帝國主義剝削對象 05/27 18:57
72F：→ kuopohung:後來那國家完全造美國的方式和制度走 05/27 18:58
73F：→ kuopohung:結果連蓋馬路的錢都不出來 05/27 18:58
74F：→ peregrinos:我不是不相信民主制度 我不相信人民素質差的民主制度 05/27 18:59
75F：→ peregrinos:會成功 南非就是一個大多數人民素質差的國家 05/27 18:59
76F：→ kuopohung:政治經濟社會文化全部被外國宰制,本國政客幾乎無權過問 05/27 18:59
77F：→ kuopohung:這種情形就算專制也沒用 05/27 19:00
78F：→ peregrinos:產銅民主國家讓我想到智利 不過k大應該不是只這個 XD 05/27 19:01