作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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标题Re: [讨论]共产党和共产主义
时间Mon May 26 12:04:42 2008
我在那个版面没有发文的权限，
所以说一下，
有人说，非洲民主国家也很穷啊，不要光拿极端的举例。
这是很无耻的说法。
非洲独立以后，2/3的国家采用的社会主义，其他的国家也大多都是独裁制度。
直到东欧巨变那阵子，才开始有很多国家转型。
特别是在印尼召开的万隆会议，教会了很多非洲统治者社会主义，他们回去后就把自己
国家搞的一团糟。
总的来说，非洲国家的失败，正是独裁制度失败的证据，而不是民主制度失败的证据。
非洲国家中，最穷的是搞社会主义的国家，比他们强的是不搞社会主义的专制国家，较
富裕的是民主制度国家，最富裕的是有资源的民主国家。
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◆ From: 203.187.170.101
1F：推 peregrinos:用专制民主来划分富不富裕实在太简化了 05/27 07:31
2F：→ peregrinos:非洲的问题不是出在专制和独裁 而是在於种族和政治风气 05/27 07:31
3F：→ peregrinos:就算是表面民主的国家 也不见得比较好 05/27 07:32
4F：→ peregrinos:而实质民主的国家 现在也不好了（南非肯亚） 05/27 07:32
5F：→ peregrinos:还有请说明非洲的定义 撒哈拉以北和以南是不一样的类型 05/27 07:33
6F：→ peregrinos:如果就安定和水准来说 埃及绝对比撒哈拉以南的国家好 05/27 07:33
7F：→ peregrinos:但埃及应该不算是一个民主国家 05/27 07:34
8F：→ peregrinos:撒哈拉以南拉非洲独立以後 大部分是用民主制度喔 05/27 07:35
9F：→ peregrinos:现在那些独裁者 很多当初是民主制度上台的 例如辛巴威 05/27 07:35
10F：→ peregrinos:本篇文章：看起来很威 但实际上还是很虚 05/27 07:35
11F：推 kuopohung:给楼上,南非工业生产毛额好像比埃及还大 05/27 07:38
12F：→ kuopohung:我个人认为,以国力来说南非胜 05/27 07:38
13F：推 peregrinos:对阿 但南非的工业是不民主的白人政府所打下的 05/27 07:39
14F：→ peregrinos:现在的南非快步入南部非洲国家的後尘了 05/27 07:39
15F：→ peregrinos:我是就安定度来比较现今的南非和埃及（各为南北非洲大 05/27 07:40
16F：推 kuopohung:给楼上,应该不会 05/27 07:44
17F：推 peregrinos:嗯 但如果依照陆以正的看法 姆贝基下台之後的那个政客 05/27 17:43
18F：→ peregrinos:和其他非洲国家的政客一样 难保不会把白人当箭靶 05/27 17:43
19F：→ peregrinos:如果白人跑了 等着看吧 不是我种族歧视 但这些政客实在 05/27 17:44
20F：→ peregrinos:非洲黑人政客实在太糟了 05/27 17:44
21F：推 kuopohung:陆以正的文章能看吗??? 05/27 18:07
22F：→ kuopohung:可信度=0 05/27 18:08
23F：→ peregrinos:用一篇文章打翻全部文章 那如果您的post有错 05/27 18:29
24F：→ peregrinos:可不可以请您不要po文？ 难道这样可信度就零了吗？ 05/27 18:29
25F：→ peregrinos:但不需要因此不po文 因为不会有人认为您的可信度是零 05/27 18:30
26F：推 kuopohung:阁下可以去问IA版版主 05/27 18:36
27F：→ bxdfhbh:谁告诉你黑非洲大部分国家独立以后都是民主制度的啊，非洲 05/27 18:36
28F：→ bxdfhbh:各国独立以后，绝大多数都是专制制度的。你不会以为选举下 05/27 18:37
29F：推 peregrinos:我知道是表面的民主制度阿 05/27 18:38
30F：→ bxdfhbh:就是民主制度了啊？例如肯亚的国父肯雅塔，上台后大搞个人 05/27 18:38
31F：→ bxdfhbh:崇拜和一党专制，他从肯亚独立，一直任职到1978年去世，当 05/27 18:40
32F：→ bxdfhbh:然了，他是通过“选举”实现担任终生总统的，但是这种“ 05/27 18:41
33F：→ bxdfhbh:选举”也能算民主制度国家？ 05/27 18:41
34F：→ peregrinos:不过肯亚算是非洲数一数二的稳定国家XD 本次选举之前啦 05/27 18:41
35F：→ bxdfhbh:还有辛巴威总统，自从他们国家独立以后，就一直担任一把手 05/27 18:42
36F：→ bxdfhbh:一直到今天都没有换的。你觉得辛巴威也是民主制度国家？ 05/27 18:43
37F：→ peregrinos:如果要照您最後几句的标准 南非不能算是非洲最富裕的 05/27 18:43
38F：→ peregrinos:的民主国家 因为南非在最好的时候是不民主的 05/27 18:43
39F：→ bxdfhbh:凡是专制制度国家，包括北韩在内，都在“选举”，你不会任 05/27 18:43
40F：→ bxdfhbh:为他们都是民主制度吧？ 05/27 18:43
41F：→ peregrinos:如果要这样说 我真的不知道那个非洲国家是你口中的 05/27 18:44
42F：→ peregrinos:富裕的民主国家 05/27 18:44
43F：→ bxdfhbh:我澄清一下观点吧，首先，黑非洲绝大多数国家都是专制制度 05/27 18:45
44F：→ bxdfhbh:黑非洲的贫穷绝对不能赖到民主制度上去。第二，黑非洲少数 05/27 18:45
45F：→ bxdfhbh:几个实行民主制度的国家，都比周边国家富裕得多。 05/27 18:46
46F：推 peregrinos:恕我知识浅薄 黑非洲那个是民主国家？ 05/27 18:46
47F：→ bxdfhbh:好几个呢，例如botswana，刚独立的时候是非洲最穷的，但是 05/27 18:48
48F：→ bxdfhbh:一直实行民主制度，现在比大多数非洲国家富裕。 05/27 18:48
49F：推 peregrinos:喔喔 波札纳阿 了解了解...懂了 05/27 18:49
50F：→ bxdfhbh:还有你所说的南非，并非不民主，只是黑人没有被纳入国家体 05/27 18:50
51F：→ bxdfhbh:系而已。白人一直都在实行选举的。 05/27 18:50
52F：推 peregrinos:我知道 但我不认为南非的经济亦是基於民主而得的 05/27 18:51
53F：→ bxdfhbh:任何一个国家的经济都不是因为民主，但是民主可以保证经济 05/27 18:52
54F：→ bxdfhbh:不被糟蹋掉。 05/27 18:52
55F：→ bxdfhbh:黑非洲国家中，资源极为丰富的多得是，但是如果是个酋长出 05/27 18:53
56F：→ peregrinos:嗯 我觉得至少在南非现在没有相关性 05/27 18:53
57F：→ bxdfhbh:身的独裁者，很容易把国家糟蹋的一干二净。 05/27 18:53
58F：→ peregrinos:经济好才能保障民主 就静待南非新领导人的发展吧 05/27 18:54
59F：→ bxdfhbh:至少南非不会像很多国家那样大幅度倒退。 05/27 18:54
60F：→ peregrinos:偏偏南非可能的新领导人 好像是祖鲁族出来的...XD 05/27 18:54
61F：→ peregrinos:唉 我真不知道你的标准在哪 一下是民主富裕国家 05/27 18:55
62F：→ bxdfhbh:波札纳刚独立的时候，连自己都养不活，极为贫穷，但不影响 05/27 18:55
63F：→ bxdfhbh:民主制度。 05/27 18:55
64F：推 kuopohung:之前公视有播,有个产铜民主国家 05/27 18:55
65F：→ peregrinos:一下又是说不会倒退太严重 但南非不会倒退太严重 05/27 18:56
66F：→ peregrinos:应该不会是基於民主制度 而是基於之前的基础建设 05/27 18:56
67F：→ peregrinos:以及白人创造的经济实力 如果白人走了 05/27 18:56
68F：→ kuopohung:在石油为机时向IMF借一笔贷款,後来利滚利,还不出来 05/27 18:57
69F：→ bxdfhbh:不矛盾，今天没有时间了，明天我另开一个帖子说明我的观点 05/27 18:57
70F：→ peregrinos:我觉得迟早离其他国家也不远了 但不会这麽差 05/27 18:57
71F：→ kuopohung:变成西方国家帝国主义剥削对象 05/27 18:57
72F：→ kuopohung:後来那国家完全造美国的方式和制度走 05/27 18:58
73F：→ kuopohung:结果连盖马路的钱都不出来 05/27 18:58
74F：→ peregrinos:我不是不相信民主制度 我不相信人民素质差的民主制度 05/27 18:59
75F：→ peregrinos:会成功 南非就是一个大多数人民素质差的国家 05/27 18:59
76F：→ kuopohung:政治经济社会文化全部被外国宰制,本国政客几乎无权过问 05/27 18:59
77F：→ kuopohung:这种情形就算专制也没用 05/27 19:00
78F：→ peregrinos:产铜民主国家让我想到智利 不过k大应该不是只这个 XD 05/27 19:01