作者bxdfhbh (bxdfhbh)
看板Policy
標題Re: [討論]共產黨和共產主義
時間Mon May 26 11:59:32 2008
現在很多人完全不知道什么是專制，什么是共產主義，
還在大談專制制度的好處，
很讓人痛心。
※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: 若版主認為不妥就刪了吧
: ※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板]
: 作者: kuopohung (風之過客) 看板: CrossStrait
: 標題: Re: [心得] 莫以成敗論共產主義
: 時間: Sun May 25 19:19:43 2008
: ※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言：
: : 中共是不是馬克思的信徒
: : 表面上是
: : 實際上不是
: : 馬克思死后馬克思的支持者分成兩個派別
: : 第二國際和第三國際
: : 第二國際后來演變成現在在歐洲政壇的舉足輕重的社會民主黨
: : 這個組織是改變資本主義，促進福利社會的核心力量
: : 第三國際以蘇聯共產黨為首
: : 有以前的東歐國家的共產黨和中共，越共等組織
第二國際是“修正主義”，他們認為馬克思的階級斗爭、暴力革命那一套過時了，
現在工人階級應該走議會和平道路，實行階級調和。
第三國際是原教旨主義，他們實際上是把馬克思主義的核心價值觀用列寧的方法
重新進行演繹，發展出了新的列寧主義，實際上也不是馬克思的原版思想。但他們
的目的是和馬克思一樣的，就是使用暴力革命實現社會主義。
還有一個居中妥協的第二點五國際，就是還是主張無產階級奪權，但不使用暴力，而
是使用和平手段。
: : 這些共產黨干了些什么
: : 進行階級屠殺
: : 形成新的特權階層
: : 哪里有人民平等的意思？
: : 把馬克思的支持者功勞記在共產黨身上
: : 就好像東正教把天主教的功勞記在自己身上一樣
這些共產黨建立的制度，就是馬克思所提倡的那種制度。
: : 馬克思反對剝削，主張集體經濟，希望建立官民一體的社會
: : 這些想法那一點在大陸實現了？
: : 一個都不做就稱自己是馬克思的信徒
馬克思的制度，只要實現了，就必然會成為極權專制制度。
這一點哈耶克已經論證過了。
不要看馬克思說的多好聽，那是他描繪的宏圖。你要真研究他提倡的政權的手段，
就會發現其中的可怕。
: : 呵呵
: 1.共產黨和馬克思主義是不同的東西
核心價值觀是一樣的。
: 2.共產黨所做的一切作為都和他們當初要推翻的社會甚至制度並無兩樣
: 也就是說共產黨打倒了資本階級,但分配權卻落在共產黨手上,等於變成共產黨在剝削
完全不同的，
過去的一切制度，都是沿著社會的總體習慣慣性發展的，而馬克思主義是完全人造的一
種制度，完全破壞了社會的結構和價值觀。
過去的一切制度，都是讓社會按照慣例分配資源，而馬克思主義把所有資源的分配權都
集中在政權手里（當然這個不是馬克思直接說的，而是演繹出來的）。
: 又由於共產黨本身訴諸的理想國並沒有制衡的機制,變成權力來源只得靠共產黨本身權威
: 和當初有理想熱血的人士付出,也就會變成兩種情況,一種加強意識形態控制和宣傳
: 另一種用權威加強社會控制力,到最後變成把共產黨類似宗教化了,不然可能會瓦解
: 當然做出的事會比獨裁威權政治更扯
: 馬克思主義影響了人類很大的一部分,包括電影,藝術等等...
: 以哲學來看,後現代,詮釋學,法蘭克福學派等等...都受到很深的影響
實際上，現在的共產黨的核心觀念，包括馬克思辯證唯物主義，歷史唯物主義，政治經濟學，
階級斗爭和暴力革命理論等，都完全沒有改變。
總有人認為共產黨不是馬克思主義，現在的中國共產黨不是過去的社會主義等，
我認為這都是被表面現象迷惑了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.170.101
1F：推 kuopohung:應該這麼說,共產黨是馬克思主義的實行 05/26 12:15
2F：→ kuopohung:問題是,共產黨實行的方式違背馬克思主義 05/26 12:16
3F：→ bxdfhbh:你說的是共產黨并沒有真正讓人民掌權和享受好處吧。可是根 05/26 12:40
4F：→ bxdfhbh:據共產黨的理論，他們是把所有的資源都由自己分配，由自己 05/26 12:40
5F：→ bxdfhbh:代表民眾掌握分配權。可是怎么保證他們一定會代表民眾利益 05/26 12:40
6F：→ bxdfhbh:呢？回答是所有的黨員都必須“大公無私”，都必須全心全意 05/26 12:41
7F：→ bxdfhbh:為人民服務。假如哪個黨員腐敗被抓了，就會說這個黨員沒有 05/26 12:41
8F：→ bxdfhbh:做到黨員的要求，沒有達到黨員應有的覺悟，而不會說這個制 05/26 12:42
9F：推 kuopohung:這是不可能的,每人都有每個人的看法和偏見 05/26 12:42
10F：→ bxdfhbh:度本身有問題。 05/26 12:42
11F：→ kuopohung:根本不可能有公正的東西 05/26 12:43
12F：→ bxdfhbh:你看大陸的很多憤青的言論，就會發現這樣的觀點，就是這個 05/26 12:43
13F：→ bxdfhbh:黨是好黨，但是某些黨員不符合要求，不能因為個別黨員欺壓 05/26 12:43
14F：→ bxdfhbh:民眾就說這個黨，這個制度不好。 05/26 12:44
15F：→ bxdfhbh:實際上這個里面暗含了一個推論，就是這個制度毫無抗風險能 05/26 12:44
16F：→ bxdfhbh:力，只要掌握資源分配者稍微有私心，就淪落為極權制度。 05/26 12:45
17F：→ kuopohung:從詮釋學角度來看沒有一種東西是公正客觀 05/26 12:45
18F：→ bxdfhbh:這種制度，就建立在掌權者自覺“大公無私”上面。 05/26 12:45
19F：→ kuopohung:當你在選取某種制度當標準時本身已經不公正,有偏差了 05/26 12:46
20F：→ bxdfhbh:也就是說，馬克思主義看起來非常美好，但是他是建立在一個 05/26 12:46
21F：→ bxdfhbh:毫無保證的基礎上的。最可怕的是，一旦達不到這個基礎，就 05/26 12:46
22F：→ bxdfhbh:蛻化為人類歷史上最極權的制度。這就是為什么馬克思主義必 05/26 12:46
23F：→ bxdfhbh:然帶來蘇聯式專制。 05/26 12:47
24F：→ bxdfhbh:哦，可是他們認為他們的理論是“普遍真理”，選取他們的制 05/26 12:47
25F：→ bxdfhbh:度是人類發展的必然，而不是“不公正，有偏差”。 05/26 12:48
26F：→ bxdfhbh:當然了，蘇聯式的制度并非馬克思自己提出的，而是列寧演繹 05/26 12:48
27F：→ bxdfhbh:出來的。問題是如果按照馬克思的階級斗爭、政治經濟學等理 05/26 12:49
28F：→ bxdfhbh:論，也不大可能有其他結果。北歐社會民主黨是“修正”了。 05/26 12:49
29F：→ bxdfhbh:不過好在，改革開放后，中國大陸雖然理論上還是這一套，但 05/26 12:49
30F：→ bxdfhbh:實際上已經不按照這個來做了。改革開放后就沒有搞過階級斗 05/26 12:50
31F：→ bxdfhbh:爭了，也沒有三天兩頭政治運動，經濟學方面也引進了西方經 05/26 12:50
32F：→ bxdfhbh:濟學，而馬克思的政治經濟學只在寫報告和考試中有用了。 05/26 12:51
33F：→ bxdfhbh:所以改革開放后的共產黨雖然理論上依然是馬克思主義的，但 05/26 12:51
34F：→ bxdfhbh:沒按照馬克思的教誨去做了。 05/26 12:51
35F：→ bxdfhbh:但是改革開放后，所有資源全部掌握在黨手里，這一點大體上 05/26 12:52
36F：→ bxdfhbh:還是沒有變化的。私營經濟規模還是非常小，而且依附權貴。 05/26 12:52