作者bxdfhbh (bxdfhbh)
看板Policy
标题Re: [讨论]共产党和共产主义
时间Mon May 26 11:59:32 2008
现在很多人完全不知道什么是专制，什么是共产主义，
还在大谈专制制度的好处，
很让人痛心。
※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言：
: 若版主认为不妥就删了吧
: ※ [本文转录自 CrossStrait 看板]
: 作者: kuopohung (风之过客) 看板: CrossStrait
: 标题: Re: [心得] 莫以成败论共产主义
: 时间: Sun May 25 19:19:43 2008
: ※ 引述《newjun (草履虫)》之铭言：
: : 中共是不是马克思的信徒
: : 表面上是
: : 实际上不是
: : 马克思死后马克思的支持者分成两个派别
: : 第二国际和第三国际
: : 第二国际后来演变成现在在欧洲政坛的举足轻重的社会民主党
: : 这个组织是改变资本主义，促进福利社会的核心力量
: : 第三国际以苏联共产党为首
: : 有以前的东欧国家的共产党和中共，越共等组织
第二国际是“修正主义”，他们认为马克思的阶级斗争、暴力革命那一套过时了，
现在工人阶级应该走议会和平道路，实行阶级调和。
第三国际是原教旨主义，他们实际上是把马克思主义的核心价值观用列宁的方法
重新进行演绎，发展出了新的列宁主义，实际上也不是马克思的原版思想。但他们
的目的是和马克思一样的，就是使用暴力革命实现社会主义。
还有一个居中妥协的第二点五国际，就是还是主张无产阶级夺权，但不使用暴力，而
是使用和平手段。
: : 这些共产党干了些什么
: : 进行阶级屠杀
: : 形成新的特权阶层
: : 哪里有人民平等的意思？
: : 把马克思的支持者功劳记在共产党身上
: : 就好像东正教把天主教的功劳记在自己身上一样
这些共产党建立的制度，就是马克思所提倡的那种制度。
: : 马克思反对剥削，主张集体经济，希望建立官民一体的社会
: : 这些想法那一点在大陆实现了？
: : 一个都不做就称自己是马克思的信徒
马克思的制度，只要实现了，就必然会成为极权专制制度。
这一点哈耶克已经论证过了。
不要看马克思说的多好听，那是他描绘的宏图。你要真研究他提倡的政权的手段，
就会发现其中的可怕。
: : 呵呵
: 1.共产党和马克思主义是不同的东西
核心价值观是一样的。
: 2.共产党所做的一切作为都和他们当初要推翻的社会甚至制度并无两样
: 也就是说共产党打倒了资本阶级,但分配权却落在共产党手上,等於变成共产党在剥削
完全不同的，
过去的一切制度，都是沿着社会的总体习惯惯性发展的，而马克思主义是完全人造的一
种制度，完全破坏了社会的结构和价值观。
过去的一切制度，都是让社会按照惯例分配资源，而马克思主义把所有资源的分配权都
集中在政权手里（当然这个不是马克思直接说的，而是演绎出来的）。
: 又由於共产党本身诉诸的理想国并没有制衡的机制,变成权力来源只得靠共产党本身权威
: 和当初有理想热血的人士付出,也就会变成两种情况,一种加强意识形态控制和宣传
: 另一种用权威加强社会控制力,到最後变成把共产党类似宗教化了,不然可能会瓦解
: 当然做出的事会比独裁威权政治更扯
: 马克思主义影响了人类很大的一部分,包括电影,艺术等等...
: 以哲学来看,後现代,诠释学,法兰克福学派等等...都受到很深的影响
实际上，现在的共产党的核心观念，包括马克思辩证唯物主义，历史唯物主义，政治经济学，
阶级斗争和暴力革命理论等，都完全没有改变。
总有人认为共产党不是马克思主义，现在的中国共产党不是过去的社会主义等，
我认为这都是被表面现象迷惑了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.170.101
1F：推 kuopohung:应该这麽说,共产党是马克思主义的实行 05/26 12:15
2F：→ kuopohung:问题是,共产党实行的方式违背马克思主义 05/26 12:16
3F：→ bxdfhbh:你说的是共产党并没有真正让人民掌权和享受好处吧。可是根 05/26 12:40
4F：→ bxdfhbh:据共产党的理论，他们是把所有的资源都由自己分配，由自己 05/26 12:40
5F：→ bxdfhbh:代表民众掌握分配权。可是怎么保证他们一定会代表民众利益 05/26 12:40
6F：→ bxdfhbh:呢？回答是所有的党员都必须“大公无私”，都必须全心全意 05/26 12:41
7F：→ bxdfhbh:为人民服务。假如哪个党员腐败被抓了，就会说这个党员没有 05/26 12:41
8F：→ bxdfhbh:做到党员的要求，没有达到党员应有的觉悟，而不会说这个制 05/26 12:42
9F：推 kuopohung:这是不可能的,每人都有每个人的看法和偏见 05/26 12:42
10F：→ bxdfhbh:度本身有问题。 05/26 12:42
11F：→ kuopohung:根本不可能有公正的东西 05/26 12:43
12F：→ bxdfhbh:你看大陆的很多愤青的言论，就会发现这样的观点，就是这个 05/26 12:43
13F：→ bxdfhbh:党是好党，但是某些党员不符合要求，不能因为个别党员欺压 05/26 12:43
14F：→ bxdfhbh:民众就说这个党，这个制度不好。 05/26 12:44
15F：→ bxdfhbh:实际上这个里面暗含了一个推论，就是这个制度毫无抗风险能 05/26 12:44
16F：→ bxdfhbh:力，只要掌握资源分配者稍微有私心，就沦落为极权制度。 05/26 12:45
17F：→ kuopohung:从诠释学角度来看没有一种东西是公正客观 05/26 12:45
18F：→ bxdfhbh:这种制度，就建立在掌权者自觉“大公无私”上面。 05/26 12:45
19F：→ kuopohung:当你在选取某种制度当标准时本身已经不公正,有偏差了 05/26 12:46
20F：→ bxdfhbh:也就是说，马克思主义看起来非常美好，但是他是建立在一个 05/26 12:46
21F：→ bxdfhbh:毫无保证的基础上的。最可怕的是，一旦达不到这个基础，就 05/26 12:46
22F：→ bxdfhbh:蜕化为人类历史上最极权的制度。这就是为什么马克思主义必 05/26 12:46
23F：→ bxdfhbh:然带来苏联式专制。 05/26 12:47
24F：→ bxdfhbh:哦，可是他们认为他们的理论是“普遍真理”，选取他们的制 05/26 12:47
25F：→ bxdfhbh:度是人类发展的必然，而不是“不公正，有偏差”。 05/26 12:48
26F：→ bxdfhbh:当然了，苏联式的制度并非马克思自己提出的，而是列宁演绎 05/26 12:48
27F：→ bxdfhbh:出来的。问题是如果按照马克思的阶级斗争、政治经济学等理 05/26 12:49
28F：→ bxdfhbh:论，也不大可能有其他结果。北欧社会民主党是“修正”了。 05/26 12:49
29F：→ bxdfhbh:不过好在，改革开放后，中国大陆虽然理论上还是这一套，但 05/26 12:49
30F：→ bxdfhbh:实际上已经不按照这个来做了。改革开放后就没有搞过阶级斗 05/26 12:50
31F：→ bxdfhbh:争了，也没有三天两头政治运动，经济学方面也引进了西方经 05/26 12:50
32F：→ bxdfhbh:济学，而马克思的政治经济学只在写报告和考试中有用了。 05/26 12:51
33F：→ bxdfhbh:所以改革开放后的共产党虽然理论上依然是马克思主义的，但 05/26 12:51
34F：→ bxdfhbh:没按照马克思的教诲去做了。 05/26 12:51
35F：→ bxdfhbh:但是改革开放后，所有资源全部掌握在党手里，这一点大体上 05/26 12:52
36F：→ bxdfhbh:还是没有变化的。私营经济规模还是非常小，而且依附权贵。 05/26 12:52