作者shaka1aka (千樹萬樹梨花開)
看板Policy
標題Re: [構想] 關於油價漲幅
時間Thu May 22 17:28:43 2008
※ 引述《zaku7777 (zaku)》之銘言:
: ※ 引述《shaka1aka (千樹萬樹梨花開)》之銘言:
: : 如何填?
: 分次調漲不過是把一次調漲的價格拆開罷了,
: 又不是要中油"不賺錢",事實上中油剩下的半年怎麼漲,其盈餘都必須先拿去
: 填上半年的虧損部份,
: 如果想藉由一次漲足,把虧損與法定盈餘都賺回來,
: 市場會豬羊變色,目前中油大概佔國內市場8成5,台塑是一成五,
: 中油漲得兇,用油人真的會乖乖掏錢嘛
「不賺錢」是看政府意志;差別在於時間。
支持分段調漲的論點,都著眼於剩下半年能打平虧損,甚至於將虧損平攤到明年。
但是,怎麼樣的分段調整,能打平虧損?
要講出點東西來吧。
怎麼分段?
分段導致的虧損擴大,這些利息的損失與額外的支出,誰買單?
又是全民嗎?
中油漲到一公升180,會用車的還是會掏錢。
差別在於有沒有需要,以及有沒有必要。
現在需要與必要的是要搶時間,損害控管,以及盡快回復市場機制。
一次漲足有它的急迫性,分段漲足有它的理想性。
重點在於,分段不該是嘴砲,要談的是分段的後半段。
分月分季的前半都能有支持者所提的「喘息效果」,但後半呢?
難道分段調漲就能靠比一次漲足更少的漲幅來打平虧損嗎?
這部份我就真的不瞭解,還請教教我。
: : 它在無法獨佔的情形下,必然會追求聯合壟斷的最大利益。
: 中油是國營企業,它有政治任務,它並不是追求最大利益化,
我說台塑,您凹成中油,是為了什麼?
: : 這部份是不可能靠著「良知與公義」來讓它醒覺的。
: : 況且,您現在才知道「用油人額外對台塑支付費用」這個「不能說的暴利」嗎?
: 這個就是因為政治造成的,台塑追求利益,所以它沒有中油的包袱,
: 當他的價格策略是跟隨中油時,它的成本應該也是比中油低的,所以台塑享有額外的利潤
: 當中油的價格低於成本時,台塑最後的選擇就是與中油的價格脫鉤,先求控制成本
: ,造成本來該由台塑負擔的虧損,全部由中油負擔
: 如果中油最後還是用你說的辦法,企圖一次扭轉虧損與法定盈餘的需求,
: 那台塑的策略只有兩種,
: 一,跟隨中油的價格,賺取最大的價格,但放棄市佔(目前的市佔是85:15左右)
: 而這種做法,也就是"聯合漲價"
http://blog.yam.com/legal/article/14480559
幾年前公平會就有開過650萬的罰單了,誰怕?
所以這部份不是台塑不會做的問題啊( ′-`)y-~
: 二,不跟隨中油的價格,賺取最大利潤,因為價格x市佔才能得到最大利潤,
: 要賺錢,一定是要擴大市佔,將邊際利益榨到乾淨
: 我不是台塑的人,我不知道最後他會選擇那一種辦法,但策略上,他沒辦法放
: 著底下的加盟加油站哀號
拜託,您的說法自打嘴巴了。
中油凍漲,台塑率先起漲的時候,他就能不看底下加盟加油站哀號了嗎?
照做啊。
它的獲利可以轉成外銷,它不需要在特定時候陪著看守政權惡搞的。
所以,你不能無視已發生的事實,然後做出與事實完全相反的推估。
這樣的政策,會讓全民陪葬的。
: : 幾年前,當公平會對中油與台塑的聯合漲價的行為開罰時,不知你可否有印象?
: : 還在當台塑是白痴嗎?
: : 一次漲足,消除的是預期漲價的群眾心理。
: : 本來就該回歸市場機制(除非中油又跟去年一樣賺個兩百億,遠超過法定營餘)
: 預期心理來自於期油,不是國內油價,現今資訊發達,大家都很輕易的能查詢期油的漲跌
預期心理來自於過度干擾市場,引發套利的可能。
先漲與漲多,囤積與炒作,都是要回歸市場機制後才能夠監督與收斂的。
: : 這跟卡奴一次次的欠款,到最後引爆的悲劇是一樣的。
: : 差別在,不會有人幫政府宣告破產的,一定是全民買單的。
: : 問問自己,你繳的稅是要拿來建設的,還是要拿來付欠債的利息?
: : 問問自己,如果中油是你開的,你會「好傻好天真」的在巨額虧損前用分段調漲?
: 馬的經濟政策我沒相信過,我只認為他可以試看看,總比另一個啥都沒有好,
: 何況馬的經濟政策仍舊是傳統那一套,利用政府支出擴大投資,帶動經濟發展與
: 就業率,
: 只有民間投資低落時,才需要用"赤字"去強加發展,
: 扁政府八年來也是這樣幹的,每一年不也是刷個一兩千億的赤字預算,
差別在於投資標的是否正確。
投資是否能夠產生持續性的正向動力。
如果新政府能夠將預算使用在正確的地方,那麼才會有可能藉由增加的稅收來填補
之前與新增的財務漏洞。
: 台灣本來就是卡奴了,至於這樣做的對錯,要靠時間證明
: 我重視市佔,當政策任務解除時,想一次翻本,是會讓自己變成豬頭,
: 調漲到目前的成本+合理的利潤是可行的,
: 利潤會拿來打平之前的虧損,
: 如果期油續漲,我會跟著漲,然後多加個1角來加速虧損的打平,
: 如果期油跌,延後一星期再來調低價格,
: 重點是,繼續讓台塑跟隨價格,讓我的市佔保持在75%~80%,
: 而不是讓台塑破壞價格,
: 這一點,只有讓台塑繼續覺得外銷比內銷好,才能達成
: 如果是台電,因為它獨佔台灣的輸配電網,所以它愛怎麼漲都可以
這個論點不能夠無視寡占是由政府與一間民間企業組成的。
民間企業無法藉由正常的市場機制,搶佔市佔率,而導致政府對它的敵意表現。
利益最大化,不能著眼於「理想狀態」。
而您的「調漲到目前的成本+合理的利潤是可行的」是要怎麼調?
能不能教教我?
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██████禾斗██◤/ ̄ ̄\) 駱駝哩 !!!! █▂≡▂?◥█◣ ██
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███禾斗███◤◥▊ ︵ ◥▉◤ ̄ █◥▉ /皿\ ▋ ██
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◆ From: 218.171.217.207
※ 編輯: shaka1aka 來自: 218.171.217.207 (05/22 17:37)
1F:推 suwilliam:數據部分要有足夠完整的資訊去分析~這只有政府拿得到了 05/22 17:43
2F:→ suwilliam:比方說中油的購油成本~實際虧損的數字等等~一般人看不到 05/22 17:44
3F:→ suwilliam:只能就政策走向來討論~請問一次漲足後要隔多久才能再漲? 05/22 17:46
4F:→ shaka1aka:季度調整啊。 05/22 17:53
5F:→ shaka1aka:因為期油泡沫化是不可逆轉的過程。 05/22 17:54
6F:→ shaka1aka:但我們不該過度樂觀預期在半年內就能跌破百元關卡。 05/22 17:54
7F:推 suwilliam:當然~所以才說採浮動油價格且分月調漲~並以季為限額單位 05/22 17:56
8F:→ suwilliam:當然~所以才說採取浮動油價且分月調漲~並以季為限額單位 05/22 17:56
9F:→ shaka1aka:您說的那是虧損打平後的處置方式。 05/22 18:02
10F:→ shaka1aka:個人傾向是至少需以2個月以上的間隔(季度更好) 05/22 18:03
11F:→ shaka1aka:這樣也能減少三不五時就來個新聞炒作又要漲之類的。 05/22 18:04
12F:→ shaka1aka:當然,最得民心的方式,就是「季漲週降」。 05/22 18:05
13F:→ shaka1aka:對人民有利的調降,就該開綠色通道。 05/22 18:05