作者oodh (oodh)
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標題Re: [轉錄][編譯] 德法合編課本 籲中日仿效
時間Sat Apr 12 05:19:10 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: oodh (oodh) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄][編譯] 德法合編課本 籲中日仿效
時間: Sat Apr 12 05:16:17 2008
※ 引述《hboo (SHIT被BADKEN劣退......)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 IA 看板]
: 作者: Inundation ( ) 站內: IA
: 標題: [編譯] 德法合編課本 籲中日仿效
: 時間: Fri Apr 11 13:14:39 2008
: http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/4295708.shtml
: 德法合編課本 籲中日仿效
: 【聯合報╱國際中心／綜合報導】2008.04.11 02:31 am
: 德國與法國合編高中歷史課本，最受矚目的第二冊9日正式出版，鎖定19世紀到第二次世
: 界大戰的歐洲和世界史。中央社報導，代表德國政府的柏林市長渥瑞特說，但願德國與法
: 國的經驗能引起全世界仿效，例如中國與日本。
: 德法聯合編纂歷史教科書的點子，最早由兩國的高中生五年前在柏林召開青年議會時提出
: ，獲得當時法國總統席哈克和德國總理施若德採納。
: 從此兩國的十多位歷史學家在政府部門與學術機構的支援下，考量兩國不同的教育體系和
: 歷史觀點開始編撰，第一冊「1945年後的歐洲與世界」兩年前出版，獲得許多老師採用，
: 在德法兩國都賣出四萬多本。9日出版的第二冊「維也納會議到1945年的歐洲與世界」，
: 時間橫跨德法兵戎相見的普法戰爭和兩次世界大戰，也就是長達一個多世紀的「德法世仇
: 關係」，因此特別受到矚目。
: 法國教育部長達柯斯9日在柏林說，歷史觀本來就必須一再被檢驗，很高興年輕人當時提
: 出了這樣的建議；這本教科書讀起來很流暢，事實上兩國的名詞定義、歷史學傳統和歷史
: 定位不盡相同，背後牽涉辛苦的協調過程。
: 代表德國政府推動對法文化關係的柏林市長渥瑞特則表示，沒有德法友好的關係，就不會
: 有歐洲的統合，這本書的意義是用兩國不同的觀點呈現歷史，用變換的視角取代單一角度
: ，讓學生自然發現歷史詮釋的主觀性，注意到歷史可能被政治利用。
: 他說，願德法的經驗能引起全世界仿效，例如德國和波蘭、中國和日本，甚至以色列與巴
: 勒斯坦也能透過一起編歷史課本的方式達到和解。
: 這本在兩國同步出版的歷史課本不論德文版或法文版，從外觀到內容一模一樣。全書不僅
: 德國和法國的歷史觀點並存，圖表和照片豐富，而且大量引用演講、日記、經典著作和學
: 者分析的原文，同時另闢章節解釋如何找資料、讀地圖、理解統計數據和從事口述歷史。
: 【2008/04/11 聯合報】
這裡面有 「全球化」和「本土化」的爭議
以 特別領域的議題來說 也可以說是「以和平之名行思想統一之實」的問題
(以下扯開話題)
像現在歐美對中東中亞推動的「民主和平論」一樣
-- 歐美國家的政治人物、團體 在國內型塑一種思潮
認為 民主國家、國會組織、直接民權 會讓世界趨向和平
因為商人無祖國，而且民主國家的政治決策繁複
所以該思維會放任美國較不尊重當地意見地 在當地扶殖親美政權
但，先不論該政策親美與否 與 政治、商業利益
整套民主制度模式 其實內含有大量的歐陸或美洲哲學
別的不說 談「階級」差異 (指的不是個人一時的貧富、而是跨代的貧富)
在個人主義、資本主義、民主主義下 (平等、自由、資本私有)
階級不平等是一種「尊重私有和自由下的現象」 沒有正義與否問題
美國因為歷史上種族文化的多元融入 所以在制度發展上有趨向「普通主義」的模式
這種 「為了追求「制度平等」，而接受 許多個案上的不平等」 的觀點
(也許可以粗略稱為 「立足點式平等」 的想法)
所有「由公平制度」所產生的 不幸現象(如貧富不均) 都較不被認為足以用來挑戰制度
對社會保險的態度也比較消極
相較之下 歐陸看待「制度平等」就沒有這麼重
反而是經過紅潮 而更重視 實際上的貧富不均
「階級鬥爭」這種 齊頭式平等也就被認為符合正義
-- 個人競爭力有強弱之分 有時候不是個人的責任，而是一種不平等的結果
在速度上不平等的話， 單是起跑點平等也就顯得有名無實
所以歐洲國家看待社會保險福利 也就比較重
(但，這樣的制度 也就存在著不平等(反商、反資本) )
這也是哲學文化使然 (歐陸現有文化就會覺得 階級不平等 是一種不正義)
如果我們對比中國儒家思維 自古天在上地在下 日西行水低流
沒有什麼平等不平等的 一切是「規矩(禮、法、理)」
中國文化也發展過民主思維 也有過資本主義
( 因為戰亂所以沒有成熟過 )
但，也不能這麼就說「民主、資本、人權」有「方向正確」
-- 這麼想 好像中國也會、也該 往這個方向發展，只是還沒而已
中國未必會、也未必就得往歐美的文化邁進
就算和歐美文化必然的接軌和一定程度靠攏 也不一定就會一直朝那個方向走
像現在中國對內宣傳「中國有十四億人口 要走自己的民主之路」
他們在重建儒家學說 試著找到內含階級正義的穩角、有競爭力的制度
並把這種哲學架構 傳到中東中亞 建立包容宗教、階級 的文化制度
不只是為了鞏固階級既得利益，這樣的思維是也哲學面的
反觀歐美 從人文主義一路發展自今 自己把自己的基督教信仰玩不見了
還想把這套(以和平之名)放進回教國家 不是明知故作 意圖消滅伊斯蘭信仰嗎？
不只是現在的中國
當初巴基斯坦獨立後 就有三種回展發展觀點
以土耳其為首的 是 「導入西方制度」 將回教視為心靈慰藉 (而非哲學主義) 的觀點
就和歐洲信仰發展一樣
中共承襲馬克思主義 過去也這麼主張 所以他們說「儒教」
另一種是中東、中亞這種 建立符合伊斯蘭哲學思維的政府組織 再和世界互信、和平接觸
(有點類似現在 台灣人會訴求 先確保主權尊嚴or本土主義 再進行商務和談)
還有一種 是接近甘地思維的
建立西式政府、但同時建立伊斯蘭生活習慣(甘地是推廣印度傳統生活習慣)
有點像.... 和中國和談、三通 但 官方一律說台語客語、
復興台灣傳統習俗(初一十五拜拜)這樣
扯這麼多 要說的是 一種文化要進入一個社會是很複雜的
回來原題
為了避免紛爭 要兩個統一口徑編教科書
我個人覺得把「和平」太無限上綱了
教育是文化傳承的主軸
「非戰」雖然是符合全球(軍火商、(商業)殖民主義者除外)利益的訴求
但是文化上 從接納、不仇視 要走向「統一論述」 其實是「全球化」思維的延申
全球化 自然就覆蓋了地方色彩
法、德 會肯這麼做，也和歐陸長期以來「統一大歐洲」的文化有關
連英國應該都不會跟進 (英國文化有內含 對歐陸的分離主義 )，
更不用說美國長期反納粹、獨立主義
我覺得不太值得(中日)學習
讓國內可以流通、存在各種聲音就好 沒必要去統一教材
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沒什麼八卦 補一個之前和德國牧師聊天的內容
(我以前房東是天主教徒 有時候會請所有房客吃飯 順道找教會牧師來和我們聊天
我遇到的教會牧師都常中文都不太好；
因為他們說「台灣人都要他們說英文」 台灣很多教會都是以順道練習英文作宣傳的)
因為我們英文也不好 所以聊的還滿開心的(要一直去猜意思、去找字講)
聊到台灣道教的時候
我說這一輩的台灣人大部份拜拜都是隨意的了，
因為小時候被長輩拉著拜 所以長大之後有時也會拜一下 或是長輩還在跟著拜
他說 其實在德國也是 小孩上教堂只是週日被父母拉去作休閒而已
信仰已經很淡了 (這樣，有八卦嗎？ well沒有就算了)
附帶一提，我是覺得應該要振興道教文化啦 滿有觀光潛力的...
--
烏雲連夜幕轉紅 夜幕轉紅漫天東 紅漫天東有客來 東有客來人情濃
來人情濃酒千杯 濃酒千杯盡思愁 杯盡思愁醉人易 愁醉人易再相留
~ 《客來》。不返 2000.11.03
不返詩集
http://www.wretch.cc/blog/oodh
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◆ From: 202.132.183.102
※ 編輯: oodh 來自: 202.132.183.102 (04/12 05:17)
1F：推 hboo:強者出現了............ 04/12 05:16
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自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋
不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包
有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼
初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然
本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙
故以為好 便作所長 因姓黃，自號
「掐倒黃」
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◆ From: 202.132.183.102
2F：推 Waitingchen:新聞裡有提到是兩國史觀並存，避免用單一觀點詮釋 04/12 05:23
3F：→ Waitingchen:並且點出歷史可能為政治服務的問題，我覺得跟oodh大 04/12 05:24
4F：→ Waitingchen:認為的「統一論述」相比有更多細膩、彈性與尊重 04/12 05:24
5F：→ Waitingchen:當然中日、以巴有沒有必要用這樣的手法「和解」，是 04/12 05:25
6F：→ Waitingchen:另個層次的問題，我覺得這個方向在教育上仍然是很有 04/12 05:26
7F：→ Waitingchen:價值的，其中鼓勵包容、獨立思考的精神也是好的 04/12 05:26
8F：→ Waitingchen:例如現在兩岸如果互相看了對方的歷史課本，大概會有 04/12 05:29
9F：→ Waitingchen:噴飯、憤怒、悲傷等等負面情緒，但隱隱也會有種恍然 04/12 05:30
10F：→ Waitingchen:大悟的感覺，知道為什麼兩邊常常「說不通」，原來我們 04/12 05:30
11F：→ Waitingchen:或多或少都是教育之下的產物，也許會起一些價值觀解構 04/12 05:31
12F：→ Waitingchen:重建的效用，我覺得這對提昇一個人的自主判斷力有好處 04/12 05:32
13F：→ oodh:在文化的觀點上 現代人「失去方向」並不比以前人「缺乏自主」 04/12 06:20
14F：→ oodh:來得好；是也罷、非也罷、誤會也好「就是不要歸於史料」也是 04/12 06:21
15F：→ oodh:一種觀點 04/12 06:22
16F：推 Waitingchen:我用提昇這兩個字不是用來比前後兩代人，而是個人在 04/12 06:22
17F：→ oodh:就像 現在這一代的台灣人已經沒有宗教信仰 會覺得「破除宗教 04/12 06:22
18F：→ oodh:迷信」是正確的 像上面w大認為「公正、解除誤會」是正確的一 04/12 06:23
19F：→ oodh:樣，我們接受了這個方向； 但看上面關於西藏政教文化、或看 04/12 06:23
20F：→ Waitingchen:判斷力上的進步 04/12 06:23
21F：→ oodh:中東中亞文化 時 不也能接受「這是生活哲學、不只是迷信」 04/12 06:24
22F：→ oodh:「不要誤會、客觀」不一定是較好的 有時候它會抹去很多訴求 04/12 06:25
23F：→ oodh:的正當性 而讓小國國民在相左的論述間消磨掉國力 或在不知不 04/12 06:25
24F：→ oodh:覺中 讓既有的文化精神消失 像日本的父權、中國的禮教... 04/12 06:26
25F：推 Waitingchen:不好意思，不知道oodh還沒推完，請忽略我前兩推 XD 04/12 06:26
26F：→ Waitingchen:oodh大，你說的其實是教育都要面臨的矛盾與取捨 04/12 06:28
27F：→ Waitingchen:你總得要教，但要教什麼？想教出一個什麼樣的人？ 04/12 06:28
28F：→ Waitingchen:像你的論述，本身也隱含著「尊重多元文化」的價值 04/12 06:31
29F：→ Waitingchen:所以連帶那些「獨尊單一文化」狀況你也必須要尊重 04/12 06:31
30F：→ oodh:我覺得這是每個國家、民族文化 自己的權利 沒有對或錯 04/12 06:33
31F：→ Waitingchen:去理解，回到法德的教科書的例子，我也可以說是他們 04/12 06:32
32F：→ Waitingchen:文化、思想的演進讓他們能推動這種文化教育，也是 04/12 06:34
33F：→ Waitingchen:一種難得的文化精神，當然新聞後面提到其他國家似乎有 04/12 06:35
34F：→ Waitingchen:種隱隱的優越感，但如果今天是東方國家發展出想要和解 04/12 06:36
35F：→ Waitingchen:的意願，法德的經驗也許仍有值得參考之處 04/12 06:38
36F：→ Waitingchen:其實我跟你很多看法是一致的，我只是沒有那麼在意 04/12 06:39
37F：→ Waitingchen:歐陸文化的優越感這件事，我覺得某種價值觀如果能被 04/12 06:40
38F：→ Waitingchen:某文化接受，那也是該文化的選擇 04/12 06:42
39F：→ Waitingchen:其實這跟做物種保育的哲學很像不是嗎？ XD 在定義 04/12 06:43
40F：→ Waitingchen:自然的物種擴張，與外來種入侵現象，往往沒有絕對標準 04/12 06:43